Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
1234567891011...2122следующая »
danilabagrov
Posts: 1216
good55 bad3
#401 прямая ссылка 17 января 2018, 19:26


vereshchagina: ktogorod.ru/school18

Елена, Вы там уж как-то явно дали понять что администрация Троицка не особо профессиональна и не уважаема властями Москвы. Дудочкин обидится.
 
reklamkin
Posts: 5978
vereshchagina
Posts: 522
good10 bad3
#402 прямая ссылка 17 января 2018, 19:39


danilabagrov: Елена, Вы там уж как-то явно дали понять что администрация Троицка не особо профессиональна и не уважаема властями Москвы. Дудочкин обидится.



Эээээ. Только что мне сказали, что пост больше похож на подгон от администрации. Вот и кому верить? :)
 
danilabagrov
Posts: 1216
good55 bad3
#403 прямая ссылка 17 января 2018, 19:54


vereshchagina: Только что мне сказали, что пост больше похож на подгон от администрации

Ну там упомянуты уже давно известные аргументы администрации, но я обратил внимание на другое.
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#404 прямая ссылка 17 января 2018, 20:35
В суде сейчас рассматривается еще одно дело Алексстроя по тому же самому участку.

Вот решение суда первой инстанции: kad.arbitr.ru/PdfDocument/f20585cf-cd82-44a3-9a4f-007e7237bb68/A40-56958-2017_20170710_Reshenija_i_p

Постановление апелляционной инстанции: kad.arbitr.ru/PdfDocument/b9b96516-194e-4d74-ae06-dcf5b1f18ef4/A40-56958-2017_20171016_Postanovlenie

обжаловано в кассационную инстанцию, заседание будет 01.02.2018 kad.arbitr.ru/Card/fe1c090d-4782-4f3a-b291-7d6b218a3c12
 
vereshchagina
Posts: 522
good10 bad3
#405 прямая ссылка 17 января 2018, 20:53


zzzzz: еще одно дело Алексстроя


Очень интересно, спасибо!
 
vereshchagina
Posts: 522
good10 bad3
#406 прямая ссылка 17 января 2018, 20:55
Заказала выписку из ЕГРН, что-то не приходит пока.
 
irinak
Posts: 5335
good135 bad14
#407 прямая ссылка 17 января 2018, 20:57

2zzzzz:

То есть решение вступило в силу. И аренды участка нет?

 
ranger
Posts: 5054
good103 bad16
#408 прямая ссылка 17 января 2018, 23:32


vereshchagina: олько что мне сказали, что пост больше похож на подгон от администрации.

Это не подгон от администрации, но власть при такой подаче материала будет все равно рада.
Думайте дальше.
--
Хотите мира - готовьтесь к войне.
 
spacebar

Posts: 9961
good292 bad36
#409 прямая ссылка 17 января 2018, 23:34


zzzzz: В суде сейчас рассматривается еще одно дело Алексстроя по тому же самому участку.

это не тот же самый участок. зачем так нагло врать

--
С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся:
Яко с нами Бог.
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#410 прямая ссылка 17 января 2018, 23:34


irinak: То есть решение вступило в силу. И аренды участка нет?

Аренды нет, но Алексстрой и это оспаривает:
kad.arbitr.ru/PdfDocument/c004af5c-ebdc-4f4c-8d05-0cdd687f94aa/A40-429-2018_20180116_Opredelenie.pdf


spacebar: то не тот же самый участок. зачем так нагло врать

Это два разных участка с одним и тем же кадастровым номером 50:54:0010103:103? И одним и тем же номером Договора аренды земельного участка в„– 10/12 от 04.04.2012 г.?

Ну-ну. далее вымарано цензурой
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#411 прямая ссылка 18 января 2018, 00:19
Кстати, все обратили внимание, что в сегодня в "Прямом эфире" было сказано, что решения ГЗК о выделении лесного участка под школу из ООЗТ нет?
То есть официально строить там нельзя.
 
spacebar

Posts: 9961
good292 bad36
#412 прямая ссылка 18 января 2018, 00:59


zzzzz: Это два разных участка с одним и тем же кадастровым номером 50:54:0010103:103?

Это единственный там учтенный участок с определенными границами с кадастровым номером 50:54:0010103:103. 0010103 это номер кадастрового квартала, а 103 это номер участка.
Если не разбираетесь, то зачем другим чушь втирать?
По схеме участок под школы будет чуть выше и левее участка 103 и будет иметь свой номер, после процедуры определения гарниц и смены категории.

zzzzz: что решения ГЗК о выделении лесного участка под школу из ООЗТ нет?
То есть официально строить там нельзя.


Я не думаю что будут строить до прохождения всех перечисленных выше процедур.
offtop:интересно, когда этот тролль нажрется то уже? или там нормальный грантик на бурление говен зеленым эколухам отвалили?
--
С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся:
Яко с нами Бог.
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#413 прямая ссылка 18 января 2018, 01:13


spacebar: то единственный там учтенный участок с определенными границами с кадастровым номером 50:54:0010103:103. 0010103 это номер кадастрового квартала, а 103 это номер участка.Если не разбираетесь, то зачем другим чушь втирать?По схеме участок под школы будет чуть выше и левее участка 103 и будет иметь свой номер, после процедуры определения гарниц и смены категории.

Вы читать нормально когда-нибудь научитесь?

"В суде сейчас рассматривается еще одно дело Алексстроя по тому же самому участку."

Мы раньше говорили про Алексстрой и про этот участок:

"Я тут нарыла в документах арбитража суд с "Алексстроем". Занимательное пятничное чтение, скажу я вам.

kad.arbitr.ru/PdfDocument/527b5e06-f192-4104-96d4-542c90534d35/A40-190777-2016_20170320_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pd


Самое интересное там вот это:

"Вместе с тем, Администрация не наделена полномочиями по самостоятельному изменению границ особо охраняемой природной территории, в том числе, в соответствии с ч.6 ст.17 Закона города Москвы в„вЂвЂњ56 от 06 ноября 2002 года «Об организации местного самоуправления в городе Москве» и не может принимать муниципальные правовые акты противоречащие Постановлениям Правительства Москвы."

Администрация здесь - это Администрация города Троицка.

Принято постановление 20.03.2017, относительно свеженькое.
Обжалования результата не дали:

kad.arbitr.ru/Card/e349d10b-cabd-4448-8ed2-69d0b9ba79f5 "

www.troitsk.org/index.php?t=111971&start=225

При чем тут участок под школу? Там другой участок предлагают.
 
spacebar

Posts: 9961
good292 bad36
#414 прямая ссылка 18 января 2018, 02:10


zzzzz: Мы раньше говорили про Алексстрой и про этот участок:


мы раньше про школу говорили, потом откуда-то этот участок вылез. он то здесь при чем? Если было нарушение в деятельности администрации по переводе участка в другую категорию и сдачи его в аренду - Прокуратура РФ выслушает вас.
--
С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся:
Яко с нами Бог.
 
vereshchagina
Posts: 522
good10 bad3
#415 прямая ссылка 18 января 2018, 02:12


spacebar: мы раньше про школу говорили, потом откуда-то этот участок вылез. он то здесь при чем?


Вообще он здесь очень даже причем, и информацию принесли очень ценную)
 
irinak
Posts: 5335
good135 bad14
#416 прямая ссылка 18 января 2018, 02:28


zzzzz: Аренды нет, но Алексстрой и это оспаривает:

Это уже оспаривание исключения из реестра прав аренды. Следующий шаг. И последний.
 
irinak
Posts: 5335
good135 bad14
#417 прямая ссылка 18 января 2018, 03:06
Вот первое судебное дело Алексстроя: kad.arbitr.ru/Card/1a53dc14-e895-4839-941d-6fb37bf735be
Мне непонятно, почему за 3 месяца до присоединения Дудочкин отдал Алекстрою в аренду участок да еще на 5 лет (у Сиднева в Постановлении фигурировал конец аренды в 2014 г.).
 
vereshchagina
Posts: 522
good10 bad3
#418 прямая ссылка 18 января 2018, 03:13
Завтра в повестке девять вопросов. Никому не интересные лесопарковые зоны, отчет полиции и Е-39. Только Алексстрой :)
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#419 прямая ссылка 18 января 2018, 09:58


vereshchagina: Никому не интересные лесопарковые зоны, отчет полиции и Е-39. Только Алексстрой :)


Лесопарковые зоны мне интересны, да и отчет полиции-тоже. Про Е-39 просто мало знаю, а то, может быть, и это было бы интересно. :-).
 
ranger
Posts: 5054
good103 bad16
#420 прямая ссылка 18 января 2018, 10:23


vereshchagina: Никому не интересные лесопарковые зоны, отчет полиции и Е-39. Только Алексстрой :)

А Вам самой-то интересно? Мне например интересно - зададите ли Вы хоть один вопрос про фиктивную регистрацию в Троицке и как с ней борется полиция? Вот и посмотрим на Вашу так сказать социальную ответственность.

--
Хотите мира - готовьтесь к войне.
 
troickii
Posts: 1275
good38 bad5
#421 прямая ссылка 18 января 2018, 10:37


spacebar: интересно, когда этот тролль нажрется то уже?

Никогда. Щас вот про е39 нагуглит, и понеслась....

zzzzz: Лесопарковые зоны мне интересны, да и отчет полиции-тоже. Про Е-39 просто мало знаю, а то, может быть, и это было бы интересно. :-).

 
gav

Posts: 1739
good56 bad12
#422 прямая ссылка 18 января 2018, 10:37
Мне интересно про Е39 - кто согласится заехать в дом, достроенный после 15-летнего простоя каркаса без окошек и дверей под дождями/снегами/ветрами?
 
Nastra

Posts: 46094
good334 bad30
#423 прямая ссылка 18 января 2018, 10:39

gav: Мне интересно про Е39 - кто согласится заехать в дом, достроенный после 15-летнего простоя каркаса без окошек и дверей под дождями/снегами/ветрами?
Тот, кто не знает его истории.
Или от безысходности.

--
Bubblicious упал в песок...
 
brigitt
Posts: 463
good23 bad2
#424 прямая ссылка 18 января 2018, 10:50

2vereshchagina:
А вот вопрос о возведении постройки ларька , ну или магазина , перед МАГНИТом по ул Центральной. Вы можете прояснить ситуацию? Правда ли, что там проходят городские коммуникации и никакое строительство на этом месте невозможно по законодательству? Или во благо хозяев городские коммуникации надо перенести в другое место? Как будет решаться этот запутанный клубок и в смысле законности возведения постройки и в смысле нагороженности перед МАГНИТом и невозможности жильцам близлежащих домов по человечески проходить отрезок между МАГНИТом и этой постройкой, где двум людям невозможно разменутся ? Кто ответит за это безобразие и когда?
 
Nastra

Posts: 46094
good334 bad30
#425 прямая ссылка 18 января 2018, 11:03


brigitt: Кто ответит за это безобразие и когда?

appeal.admtroitsk.ru/viewtopic.php?f=20&t=1146
--
Bubblicious упал в песок...
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#426 прямая ссылка 18 января 2018, 11:13



spacebar: мы раньше про школу говорили, потом откуда-то этот участок вылез. он то здесь при чем?

При том, что находится в той же ООЗТ, в которой, согласно вступившему в законную силу решению суда, запрещено строительство.
offtop:Троллили б вы поменьше, тогда бы всю необходимую информацию и сами бы смогли находить без труда в обсуждениях


 
kekc

Posts: 1546
good83 bad8
#427 прямая ссылка 18 января 2018, 15:20
Ну не пора ли уже власть применить и очистить площадь от мусора.
Заодно и разобраться, кто и на каком основании продал эту площадь в частную собственность, они что, не знали что там городские коммуникации проходят?
Или - все на продажу без стыда и совести!
--
Читаю, если есть что сказать - пишу!
 
danilabagrov
Posts: 1216
good55 bad3
#428 прямая ссылка 18 января 2018, 15:36


kekc: Или - все на продажу без стыда и совести!

Так в этом же основной принцип "Команды знатоков", и это беда нашего города.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#429 прямая ссылка 18 января 2018, 15:53


kekc: Заодно и разобраться, кто и на каком основании продал эту площадь в частную собственность

Не удивлюсь, если один из инициаторов этого лежит на троицком кладбище под большим красивым надгробием с фотографией
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#430 прямая ссылка 18 января 2018, 16:07


rodnoi: Не удивлюсь, если один из инициаторов этого лежит на троицком кладбище под большим красивым надгробием с фотографией

Но остальные-то живы-здоровы.
 
MaxL

Posts: 18468
good217 bad13
#431 прямая ссылка 18 января 2018, 16:12
Недоработочка.
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#432 прямая ссылка 18 января 2018, 16:24

MaxL, Вы меня пугаете. Я понимаю, конечно, к Администрации есть претензии, но чтобы так...
 
Desmodus

Posts: 41213
good433 bad67
#433 прямая ссылка 18 января 2018, 16:34


rodnoi: Не удивлюсь, если один из инициаторов этого лежит на троицком кладбище под большим красивым надгробием с фотографией

Да, участок в собственность дагестанским коммерсам был продан ещё при Найдёнове, так что да - лежит на кладбище виновник.
Сначала там даже кафе было, под которое и строилась эта халупа, но быстро переделали в магазин.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#434 прямая ссылка 18 января 2018, 16:47


zzzzz: Но остальные-то живы-здоровы.

Тоже не все. И, подозреваю, из оставшихся в живых уже никто не работает в администрации.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
гость
#435 прямая ссылка 18 января 2018, 17:40
"Не удивлюсь, если один из инициаторов этого лежит на троицком кладбище под большим красивым надгробием с фотографией"
Что, вошка Владик, уважение только к нынешним хозяевам?
Оборачивайся теперь, сука.
 
Desmodus

Posts: 41213
good433 bad67
#436 прямая ссылка 18 января 2018, 17:49

offtop:

гость: "Не удивлюсь, если один из инициаторов этого лежит на троицком кладбище под большим красивым надгробием с фотографией"
Что, вошка Владик, уважение только к нынешним хозяевам?
Оборачивайся теперь, сука.


...написал гость, ссыкливо оставаясь анонимным.

--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
kekc

Posts: 1546
good83 bad8
#437 прямая ссылка 18 января 2018, 17:51


rodnoi: Да, участок в собственность дагестанским коммерсам был продан ещё при Найдёнове



rodnoi: И, подозреваю, из оставшихся в живых уже никто не работает в администрации


Сиднев, перед своим уходом с поста ГГ, отвечая на вопрос о принадлежности участка, уверял, что он в аренде!!!
--
Читаю, если есть что сказать - пишу!
 
vereshchagina
Posts: 522
good10 bad3
#438 прямая ссылка 19 января 2018, 02:37
Про сегодняшний Совет: goo.gl/T9VH9i
 
vereshchagina
Posts: 522
good10 bad3
#439 прямая ссылка 19 января 2018, 03:02


ranger: А Вам самой-то интересно? Мне например интересно - зададите ли Вы хоть один вопрос про фиктивную регистрацию в Троицке и как с ней борется полиция? Вот и посмотрим на Вашу так сказать социальную ответственность.


Давайте вы не будете меня "социальной ответственностью" стращать :)

Вопрос я задала: appeal.admtroitsk.ru/viewtopic.php?f=30&t=1169

С нетерпением жду ответа. А пока можем заглянуть в правила приема, например, МАОУ "Гимназия г.Троицка" (goo.gl/z2edevf), где черным по белому написано:
"2.7. Преимуществом при приеме в школу пользуются:
- дети, получившие право на получение образования соответствующего уровня, проживающие в микрорайоне города, закрепленном за данным общеобразовательным учреждением;
- дети, имеющие старших братьев и сестер, обучающихся в этом общеобразовательном
учреждении;
- дети-сироты, оставшиеся без попечения родителей; являющимися близкими
родственниками гарантируется право направления в одно общеобразовательное
учреждение;
- дети сотрудников с целью повышения социального статуса педагога и решения.

2.8. Отказ в приёме детей в МАОУ «Гимназия г. Троицка» в случае отсутствия у него
свидетельства о регистрации по месту жительства является необоснованным. Вместе с
тем, родителям (законным представителям) необходимо для зачисления ребёнка в школу
представить документ, подтверждающий его проживание на закреплённой за
образовательным учреждением территории".

А в пункте про прекращение образовательных отношений про нарушение приема ничего не сказано. Да даже если и смотреть ФЗ, то детей до 15 лет нельзя исключить из школы ни при каких условиях.

Вы правда мне предлагаете проверять законность временной и постоянной регистрации, а потом исключать детей из школы, чтобы новую школу не построили?..



 
troickii
Posts: 1275
good38 bad5
#440 прямая ссылка 19 января 2018, 08:48


vereshchagina: а потом исключать детей из школы,

Ага, а еще родителей сажать. У людей крыша уже едет. Особенно г-жа zzzzz, ну прям бредит зоной, во всех темах пытается на кого то дела завести, правда с оговоркой, посадить не посадят, но судимость жизнь подпортит. Помнится и за солнечный хотела администрацию посадить.
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#441 прямая ссылка 19 января 2018, 09:56


troickii: Помнится и за солнечный хотела администрацию посадить.

А можно поподробней, со ссылками. А то, знаете, клевета у нас тоже наказуема.


troickii: ну прям бредит зоной, во всех темах пытается на кого то дела завести, правда с оговоркой, посадить не посадят, но судимость жизнь подпортит.

Так на зону или не посадят?
Хотелось бы правовой определенности.


troickii: во всех темах пытается на кого то дела завести

М-да, а я-то думала, что некоторые темы даже не читала. А оказалось, вон оно как.
 
kopteva
Posts: 9166
good76 bad18
#442 прямая ссылка 19 января 2018, 10:34
А права качать на форуме-то это одно, в Администрации - совсем другое.
Они хитрят, но лаить на слона не смеют нигде:
ни в школе, куда приписаны дети, ни в Администрации, ни в СД не ходят, ведь они так заняты важными делами на форуме...
А уж на собрание 31 января вообще не явится, портить отношения с главой, с начальником образования? Никогда дама не станет рисковать и жертвовать ради убеждения, а только стремится ухватить кусочек от общественной территории себе больше, чем положено по закону.
Вы знаете, что есть положение равномерности:
нести нагрузку транспорта, экологию, неудобства от школ и др. объектов инфраструктур всем жителям Троицка равномерно.
Теперь о главном: у нас в центре города уже давно стресс от перегруженности общественной нагрузкой, а у Октябрьского нет пока ничего, кроме 1-ой очереди застройки жилья, они это помнят и невежливы к остальным жителям города.
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#443 прямая ссылка 19 января 2018, 10:36


vereshchagina: А пока можем заглянуть в правила приема, например, МАОУ "Гимназия г.Троицка" (goo.gl/z2edevf), где черным по белому написано:

Но ведь правила приема не могут противоречить закону, ясно же сказано, что школа вправе устанавливать свои правила только в том, что не урегулировано законом!
base.garant.ru/70630558/

vereshchagina: А в пункте про прекращение образовательных отношений про нарушение приема ничего не сказано. Да даже если и смотреть ФЗ, то детей до 15 лет нельзя исключить из школы ни при каких условиях.

Как сказал кто-то из великих, "совесть управляет лучшими, страх останавливает всех".
Сейчас у нас в школах дикий бардак с приемом. Вряд ли по Троицку найдется хоть один класс, в котором не учился бы хоть кто-то из окрестных поселков. При этом проверки не было ни одной и никогда.
Здесь достаточно привлечь к ответственности хоть кого-то, чтобы, наконец, прекратили брать всех желающе-платежеспособных граждан.
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#444 прямая ссылка 19 января 2018, 10:41


kopteva: Теперь о главном: у нас в центре города уже давно стресс от перегруженности общественной нагрузкой, а у Октябрьского нет пока ничего, кроме 1-ой очереди застройки жилья, они это помнят и невежливы к остальным жителям города.

Простите, а Больница РАН, поликлиника, Троицкий Дом ученых, "Квант" и т.д. Октябрьский проспект уже покинули?!
 
ranger
Posts: 5054
good103 bad16
#445 прямая ссылка 19 января 2018, 10:42


vereshchagina: Вопрос я задала: appeal.admtroitsk.ru/viewtopic.php?f=30&t=1169

Как Вы думаете "успеет" УО дать ответ до 31.01? А можно было и вчера поднять тему, особенно учитывая что там обсуждалась не только школа но и работа полиции.
Кроме того, в ваших вопросах нет ни слова про фиктивную регистрацию!!! Все вокруг да около и в то же время ни о чем. На половину вопросов однозначный ответ даёт закон. Остальные малоинтересны и по сути не связаны с вопросом строительства. Не хватало только вопроса о составе меню школьного завтрака.

vereshchagina: Давайте вы не будете меня "социальной ответственностью" стращать :)


Поэтому давайте Вы мне не будете указывать о чем мне Вас спрашивать а о чем нет.



vereshchagina: А пока можем заглянуть в правила приема, например, МАОУ "Гимназия г.Троицка" (goo.gl/z2edevf), где черным по белому написано:

Да-да-да. Читайте, читайте. А еще неплохо было проверить эту "грамоту" на соответствие нормам российского законодательства.


vereshchagina: Вы правда мне предлагаете проверять законность временной и постоянной регистрации, а потом исключать детей из школы, чтобы новую школу не построили?..

Вы правда предлагаете закрывать глаза на нарушения российского законодательства в столь важной сфере как школьное образование? Вы правда не видите как власть ловко манипулирует проблемами, которые она сама создала?

--
Хотите мира - готовьтесь к войне.
 
kopteva
Posts: 9166
good76 bad18
#446 прямая ссылка 19 января 2018, 10:47
Вторая очередь застройки м-на Д началась - ждём референдум!
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#447 прямая ссылка 19 января 2018, 10:52


kopteva: Вторая очередь застройки м-на Д началась - ждём референдум!

А мы с нетерпением ждем проверки школ. Но тоже, кажется, вряд ли дождемся. :-))).
 
troickii
Posts: 1275
good38 bad5
#448 прямая ссылка 19 января 2018, 12:35



zzzzz: А можно поподробней, со ссылками. А то, знаете, клевета у нас тоже наказуема

www.troitsk.org/index.php?t=58490&start=200
Учитывая, что споры с Росимуществом обычно заканчиваются отнюдь не в пользу Администрации, по-моему, им стоит быть поосторожней. Реального срока, может, и не дадут, но наличие судимости - явно не плюс в будущей карьере.
 
zzzzz
Posts: 1347
good15 bad1
#449 прямая ссылка 19 января 2018, 13:05



2troickii:
Угу, только если цитировать полностью, то "А Росимущество (которое участвует в судах по лесам) грозится привлечь к уголовной ответственности лиц, причастных к незаконному выделению лесных участков. Оснований у них хватит: начиная от незаконных сделок с землей и самоуправства до (не дай Бог!) незаконной рубки лесных насаждений.
Учитывая, что споры с Росимуществом обычно заканчиваются отнюдь не в пользу Администрации, по-моему, им стоит быть поосторожней. Реального срока, может, и не дадут, но наличие судимости - явно не плюс в будущей карьере."

Извините, на Ваш взгляд, я - Росимущество?! Не, ну вот на этом форуме меня уж как только не обзывали, но Росимущество...


А реальное Росимущество не только грозится, но еще и привлекает: allinfo24.ru/news/Okolo-400-chelovek-privlecheno-k-ugolovnoj-otvetstvennosti-v-pervom-polugodii-2015

 
irinak
Posts: 5335
good135 bad14
#450 прямая ссылка 19 января 2018, 14:35


vereshchagina: Про сегодняшний Совет: goo.gl/T9VH9i

Мой вариант видения заседания совета: troitsk.org/index.php?t=111971&goto=515#goto
 
1234567891011...2122следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!