Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Скоростные ограничения на дорогах - думаете это не для вас? Тогда Road to Hell для вас :)
1234567следующая »
perez

Posts: 6204
good144 bad19
#251 прямая ссылка 5 сентября 2018, 09:05


zzzzz: Вы, граждане, того-с, Гуглом или Яндексом пользуйтесь:

"Перед допросом потерпевших и свидетелей, не достигших возраста шестнадцати лет, председательствующий разъясняет им значение для уголовного дела полных и правдивых показаний. Об ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний эти лица не предупреждаются и подписка у них не берется." Ч.5 ст. 280 УПК РФ


Ну, хорошо, что Вы умеете все находить быстро)
Но как же то, что любой допрос несовершеннолетних должен проходить в присутствии взрослых, которым как раз все доходчиво разъясняют, касательно дачи ложных показаний?
 
reklamkin
Posts: 5978
Акакий

Posts: 7533
good51 bad2
#252 прямая ссылка 5 сентября 2018, 09:07
offtop:Какой ещё такой дачи? Про недвижимость в другую ветку, мужчина.
--
Ух ты, наука!
 
Kuzo

Posts: 27228
good316 bad64
#253 прямая ссылка 5 сентября 2018, 09:21
не давил никто, все просто хотели помочь
и следователи и учителя просто помогали девочкам обрести уверенность, не боятся коварного преступника и изобличить его
каждый ведь хочет поймать маньяка, они тоже хотели
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
zlobniyhrundel

Posts: 2741
good341 bad36
#254 прямая ссылка 5 сентября 2018, 09:36
На самом деле практика судов в РФ такая, что фото- и видеосвидетельства, это не аргументы. Скорее всего их просто не приобщат к делу. У нас все строится на словах свидетелей - защиты или обвинения.

--
«Многие другие, всякие Злобные Хрюндели, они скрываются под никами, и вот так вот понимаете, исподтишка оскорбляют всех и вся!» ©
 
autocoder

Posts: 2078
good66 bad3
#255 прямая ссылка 5 сентября 2018, 09:46

zlobniyhrundel: У нас все строится на словах свидетелей

заявил прокурор Н. В. Крыленко 4 дек. 1930 г. на «процессе Промпартии», который велся под председательством Вышинского: «Лучшей уликой при всех обстоятельствах является все же сознание подсудимых».
Источник: quotesbook.info/quotes/person/Andrejj-JAnuarevich-Vyshinskijj


--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
MaxL

Posts: 19392
good217 bad13
#256 прямая ссылка 5 сентября 2018, 10:07

perez: которым как раз все доходчиво разъясняют, касательно дачи ложных показаний?
Нет, не разъясняют. Показания дает несовершеннолетний, какой смысл разъяснять что-то его законному представителю? Законный представитель просто присутствует и сам никаких показаний не дает.

zzzzz: Ч.5 ст. 280 УПК РФ
Внимательнее Гуглом и Яндексом пользуемся. ст. 280 - это про рассмотрение дела в суде. Допрос несовершеннолетнего в предварительном следствии - это ст. 191.
 
zzzzz
Posts: 1486
good15 bad1
#257 прямая ссылка 5 сентября 2018, 10:26


MaxL: Внимательнее Гуглом и Яндексом пользуемся. ст. 280 - это про рассмотрение дела в суде. Допрос несовершеннолетнего в предварительном следствии - это ст. 191.

Вы абсолютно правы. Но и ст. 191 УПК РФ:

"2. Потерпевшие и свидетели в возрасте до шестнадцати лет не предупреждаются об ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний. При разъяснении указанным потерпевшим и свидетелям их процессуальных прав, предусмотренных соответственно статьями 42 и 56 настоящего Кодекса, им указывается на необходимость говорить правду."

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/4a0025b31077be689412ab6d862a6354374bba52/

А по сути: мне просто очень сильно не нравится сама идея пугать малолетних потерпевших уголовной ответственностью. И вообще хоть чем-либо пугать.
 
Акакий

Posts: 7533
good51 bad2
#258 прямая ссылка 5 сентября 2018, 10:27
А мне нравится. Эти маленькие люди безнаказанно могут творить что угодно без какого-либо страха. И это не есть хорошо.
--
Ух ты, наука!
 
MaxL

Posts: 19392
good217 bad13
#259 прямая ссылка 5 сентября 2018, 10:37
Ну, уголовная ответственность по статье за дачу ложных показаний наступает с 16 лет, так что пугай - не пугай, один хрен подростку ничего за это не будет.
 
zzzzz
Posts: 1486
good15 bad1
#260 прямая ссылка 5 сентября 2018, 10:47


Акакий: Эти маленькие люди безнаказанно могут творить что угодно без какого-либо страха. И это не есть хорошо.

Творить что угодно над маленькими людьми - тоже как бы не есть хорошо.

MaxL: Ну, уголовная ответственность по статье за дачу ложных показаний наступает с 16 лет, так что пугай - не пугай, один хрен подростку ничего за это не будет.

Вы забываете о моральном вреде запугивания. Так что очень может быть, что и будет.
 
MaxL

Posts: 19392
good217 bad13
#261 прямая ссылка 5 сентября 2018, 11:30
А вот тут я согласен с Акакием - в 13-14 лет с одной стороны пора бы уже осознавать последствия своих поступков, а с другой - в голове еще хрен знает чего творится. Так что лишний раз шугануть, чтоб от безнаказанности не возникло желание сказок барона Мюнхгаузена порассказывать, весьма невредно.
 
zloy_d

Posts: 613
good44 bad2
#262 прямая ссылка 5 сентября 2018, 11:44

zlobniyhrundel: trv-gorod.ru/?p=17431

Фоточки - это конечно хорошо, но к ним для эффекта должен прилагаться живой человек, который подтвердит в суде, когда они были сделаны. Потому что:

Согласно мета-тегам – информации, «зашитой» в файлы фотографий, – снимки были сделаны за 36 минут до совершения преступления.

я исправлю эти "мета-теги" меньше чем за минуту, человек не сведущий в компьютерах - минут за 20, поскольку гуглить придется. Именно поэтому сами по себе фотки далеко не всегда принимаются как доказательства. И это правильно.
 
Nastra

Posts: 48551
good334 bad30
#263 прямая ссылка 5 сентября 2018, 11:56

zloy_d: я исправлю эти "мета-теги" меньше чем за минуту, человек не сведущий в компьютерах - минут за 20, поскольку гуглить придется.
Нужно брать эти фоточки непосредственно с первоисточника, разумеется.

--
Bubblicious упал в песок...
 
zzzzz
Posts: 1486
good15 bad1
#264 прямая ссылка 5 сентября 2018, 13:57


MaxL: А вот тут я согласен с Акакием - в 13-14 лет с одной стороны пора бы уже осознавать последствия своих поступков, а с другой - в голове еще хрен знает чего творится. Так что лишний раз шугануть, чтоб от безнаказанности не возникло желание сказок барона Мюнхгаузена порассказывать, весьма невредно.

Во-первых, детям 11-12 лет, а не 13-14. Вспомните себя в 11 лет и в 14. Это "две большие разницы".

Во-вторых, представьте, что это Ваша одиннадцатилетняя дочь (племянница, дочь близких друзей и т.д.). И мало того, что она пострадала, так ее еще и "шугают, чтобы сказок не рассказывала".
 
zloy_d

Posts: 613
good44 bad2
#265 прямая ссылка 5 сентября 2018, 14:00
2Nastra:
Неправильно. Не "фоточки с первоисточника", а сам "первоисточник", живой.
 
autocoder

Posts: 2078
good66 bad3
#266 прямая ссылка 5 сентября 2018, 14:01

Nastra: с первоисточника
Типа с SD-карты. Кто мешает её отредактировать? Наверно, должна быть экспертиза, что фотографии - подлинные.

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
Nastra

Posts: 48551
good334 bad30
#267 прямая ссылка 5 сентября 2018, 14:03


autocoder: Кто мешает её отредактировать?
Никто. Но следы останутся.

--
Bubblicious упал в песок...
 
irinak
Posts: 5423
good135 bad14
#268 прямая ссылка 5 сентября 2018, 14:05

2zzzzz:
Ну, 12 и 13 не такая уж большая разница.
Несмотря на стресс они спустя 36 дней вдруг опознали человека. Описание, ими данное, тоже не свидетельствует о сильном стрессе (черные туфли с зауженным носком на невысоком каблуке).
В целом, конечно, все претензии вовсе не к потерпевшим, а к следственным органам.
Опубликовавшим фото у фонтана хочу дать небольшой совет: замажьте лица детей на фото. Хотя бы просто на всякий пожарный.
 
zzzzz
Posts: 1486
good15 bad1
#269 прямая ссылка 5 сентября 2018, 14:34


irinak: Несмотря на стресс они спустя 36 дней вдруг опознали человека.

Конечно, опознали. Если два других человека, представленных для опознания, были лет на 10 младше.
offtop:А если б это были темнокожий нигериец и ярко-рыжий шотландец, то даже и Вы бы опознали, при том, что Вас там не было.;-)

irinak: Описание, ими данное, тоже не свидетельствует о сильном стрессе (черные туфли с зауженным носком на невысоком каблуке).

Или свидетельствует. Стресс может резко обострять память.

irinak: В целом, конечно, все претензии вовсе не к потерпевшим, а к следственным органам.

+100500
 
MaxL

Posts: 19392
good217 bad13
#270 прямая ссылка 5 сентября 2018, 15:36

zzzzz: И мало того, что она пострадала, так ее еще и "шугают, чтобы сказок не рассказывала".
А что, лучше, чтоб рассказывала?
 
zzzzz
Posts: 1486
good15 bad1
#271 прямая ссылка 5 сентября 2018, 15:42


MaxL: А что, лучше, чтоб рассказывала?

Уже писали:

nsh: Тут многие почему то сомневаются в принципе в возможности таких ситуаций в жизни, якобы девочки договорились и т д. Спросите любую женщину и узнаете, что практически каждая вторая в своей жизни так или иначе сталкивалась хоть раз с педофилами. Коим кстати оказаться может кто угодно-отец, отчим, друг семьи, учитель или просто мужик за гаражами. Просто многие об этом молчат. И это страшно.

 
Акакий

Posts: 7533
good51 bad2
#272 прямая ссылка 5 сентября 2018, 15:47
Господи. Речь ведь о СКАЗКАХ.
--
Ух ты, наука!
 
zzzzz
Posts: 1486
good15 bad1
#273 прямая ссылка 5 сентября 2018, 15:50


Акакий: Речь ведь о СКАЗКАХ.

Нет, речь о том, что все эти случаи - сказки. Что дети рассказывают об этом, а им не верят. "Сказки все это!"- говорят.

 
Kuzo

Posts: 27228
good316 bad64
#274 прямая ссылка 5 сентября 2018, 15:52
ну я же говорил
всем очень страшно что девочки могут что-то замолчать
очень все помогают им не молчать и учителя и родители и следователи

а следователи они у нас такие, что после пары часов помощи и тренинга смелости, что угодно скажешь лишь бы следователь перестал помогать
тем более если тебе 13

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Kuzo

Posts: 27228
good316 bad64
#275 прямая ссылка 5 сентября 2018, 15:52


zzzzz: дети рассказывают об этом, а им не верят

в 99% случаев правильно делают
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
zzzzz
Posts: 1486
good15 bad1
#276 прямая ссылка 5 сентября 2018, 15:57


Kuzo: в 99% случаев правильно делают

Откуда статистика? "Одна баба сказала?Один мужик сказал?"
 
MaxL

Posts: 19392
good217 bad13
#277 прямая ссылка 5 сентября 2018, 16:11
Прочитал я тут все документы, написанные Сергеем и выложенные в ВК братца. Интересная, скажу я вам, у Сергея Мартынова жизнь!
То какая-то девочка покончила жизнь самоубийством, потому что он "остался безучастен" к ее знакам внимания.
То другая девица предлагает ему в ВК встретиться и заняться сексом, и после того как он "согласился на предложение", она выложила это в открытый доступ, и пятеро подростков ему за это "разворотили ногами все лицо".
То "обитатели лицея" проявляют "нездоровый интерес к моей половой жизни".
Сейчас его принимают менты за то, что кто-то в узконосых туфлях в лесу тряс писюном.
В общем, либо Сергей - фатальный лузер, который влипает по жизни вообще во все, во что можно только влипнуть, либо с ним реально что-то не так.

 
Kuzo

Posts: 27228
good316 bad64
#278 прямая ссылка 5 сентября 2018, 16:26
ну теперь зато понятно почему других менты не искали
уж очень соблазнительная биография и любовь к фотографии у пациента
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
superk
Posts: 2283
good57 bad2
#279 прямая ссылка 5 сентября 2018, 17:54
из серии "как скучно я живу"
--
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!" Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
 
autocoder

Posts: 2078
good66 bad3
#280 прямая ссылка 5 сентября 2018, 21:23

MaxL: либо Сергей - фатальный лузер
В которого пачками влюбляются школьницы? Такому "лузеру" вроде без надобности писюн напоказ выставлять - и так желающих хоть отбавляй.

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
MaxL

Posts: 19392
good217 bad13
#281 прямая ссылка 5 сентября 2018, 22:12

autocoder: В которого пачками влюбляются школьницы?
А что, одно как-то мешает другому?
 
your mother's best friend
#282 прямая ссылка удалено пользователем 6 сентября 2018, 03:08
autocoder

Posts: 2078
good66 bad3
#283 прямая ссылка 6 сентября 2018, 10:31

MaxL: А что, одно как-то мешает другому?
В общем-то, это неважно. Непонятно, почему его не могут отпустить домой, хотя бы под "домашний арест".

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
perez

Posts: 6204
good144 bad19
#284 прямая ссылка 6 сентября 2018, 12:02

2autocoder:
дома питюн некому показывать:)
 
autocoder

Posts: 2078
good66 bad3
#285 прямая ссылка 7 сентября 2018, 09:03
Ещё непонятно, каким образом следствие вышло именно на Сергея? Его же как-то "вычислили".
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
Kuzo

Posts: 27228
good316 bad64
#286 прямая ссылка 7 сентября 2018, 09:49
судя по авто-биографии он был на карандаше уже в связи с малолетками
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
zzzzz
Posts: 1486
good15 bad1
#287 прямая ссылка 7 сентября 2018, 10:14
offtop:

autocoder: Ещё непонятно, каким образом следствие вышло именно на Сергея? Его же как-то "вычислили".

Каким-каким. В Википедии прочло:

ru.wikipedia.org/wiki/Мартынов,_Сергей_Кашфулгаянович

И пофигу всем, что это не тот Мартынов.


 
irinak
Posts: 5423
good135 bad14
#288 прямая ссылка 7 сентября 2018, 14:31
Сегодня в троицком телеграм-чате сообщение о задержании какого-то мужика, пристававшего к детям, прямо по горячим следам по звонку свидетельницы. От нее там голосовое сообщение. Почему-то сюда вставить не могу.
 
zlobniyhrundel

Posts: 2741
good341 bad36
#289 прямая ссылка 10 сентября 2018, 11:26
Родственники обновили сайт, там появилось больше информации по делу.
helpserega.tilda.ws


--
«Многие другие, всякие Злобные Хрюндели, они скрываются под никами, и вот так вот понимаете, исподтишка оскорбляют всех и вся!» ©
 
sika
Posts: 14635
good73 bad25
#290 прямая ссылка 10 сентября 2018, 14:41
Про валенки вспомнила, правда - «большой ребёнок». Жалко Серегу.
 
Kuzo

Posts: 27228
good316 bad64
#291 прямая ссылка 10 сентября 2018, 15:19
понравилось что там в скринах есть типовой персонаж "обвинения" ОХОТНИК
который всячески упирает на "невыносимые страдания" девочек
якобы на опознании девочки плакали, а одна впала в истерику и её пришлось успокаивать психологу и 2м полицейским
поэтому никто не должен сомневаться в виновности Сергея, ведь "ДЕТИ ПЛАЧУТ ЖЕ!" какие ещё нужны доказательства ?
причём этот педо-хантер ещё и сотрудник полиции

почему плачут, ведь ничего не было, кошмарный писюн их преследует что-ли ? не понятно
похоже девочек реально подготовили, "чтоб злодей не ушёл"
кто-то из родителей и ближнего круга оказывает нехилое давление на детей, чтоб они обязательно указали на Сергея


--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Vatan

Posts: 47678
good255 bad53
#292 прямая ссылка 10 сентября 2018, 16:27
Зато как ты его защищал в троицком телеграмме: "Пристал к полиционеру, сначала докажи, сначала опровергни" и тому подобное...
Глазки прорезались?
Так вот и ты теперь докажи свое балабольство, а лишь потом обвиняй. Пока не докажешь - честного полиционера.
Вообще, ему стоило бы тебя за оскорбление подтянуть - вот от этого точно была бы польза.
 
Kuzo

Posts: 27228
good316 bad64
#293 прямая ссылка 10 сентября 2018, 17:09
какая связь между оскорблённым тобой сотрудником полиции и моими домыслами насчёт нашей героини охотницы ?
всё смешалось в твоей головушке
бросай дуть свои спайсы
совсем уже
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Vatan

Posts: 47678
good255 bad53
#294 прямая ссылка 10 сентября 2018, 17:14

Kuzo: между оскорблённым тобой сотрудником полиции

В данной теме мы наблюдаем оскорбление сотрудника полиции лишь с твоей стороны.
 
Kuzo

Posts: 27228
good316 bad64
#295 прямая ссылка 10 сентября 2018, 17:17
offtop:ты старайся придерживаться темы обсуждения
а не меня хаять в любой теме

иначе я тебя забаню на недельку

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Vatan

Posts: 47678
good255 bad53
#296 прямая ссылка 10 сентября 2018, 17:20
Я ровно по теме обсуждения спрашиваю у тебя доказательства твоих домыслов про сотрудника полиции.
 
Kuzo

Posts: 27228
good316 bad64
#297 прямая ссылка 10 сентября 2018, 17:23
так это со странички про Сергея взято
если бы ты потрудился изучить материалы, не было бы нужды задавать глупые вопросы
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Vatan

Posts: 47678
good255 bad53
#298 прямая ссылка 10 сентября 2018, 17:29

Kuzo: так это со странички про Сергея взято

Т.е.

Kuzo: причём этот педо-хантер ещё и сотрудник полиции

"педо-ханетр" - это не от тебя эпитет, а со странички?
Тогда дай ссылку, зачем воздух

Kuzo: если бы ты потрудился изучить материалы, не было бы нужды задавать глупые вопросы

сотрясать
 
zzzzz
Posts: 1486
good15 bad1
#299 прямая ссылка 11 сентября 2018, 10:23

2zlobniyhrundel:

По-моему, проблем изрядно добавляет "назначенный" адвокат. Такой адвокат - это человек, отбывающий "обязаловку". Ему безразлично, виновен или невиновен обвиняемый, какое наказание назначат. Лишь бы "галочку" об участии поставить, а там - трава не расти.
ИМХО, родственникам и друзьям стОит озаботиться проблемой хорошего адвоката. Это недешево, но эта та ситуация, в которой обязательно надо найти деньги. Взять кредит, продать что-то ценное, да просто просить по знакомым: подайте, кто сколько может.
Иначе - сами понимаете.

По существу: поиск подростков, избивших С.М. три года назад - дело абсолютно бесперспективное. Во-первых, в 2016 году побои декриминализировали:

ppt.ru/news/136668

Вновь ввели уголовную отвественность за побои совсем недавно:

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6dba187564f6295ba160042bed507b2a62939c22/

А во-вторых, существует срок привлечения к уголовной ответственности:

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/315f760bc6b320384addba1503c8e2e038ad20d4/

Поэтому, даже если их и найти, и доказать их вину (а это очень сложно, т.к. три года прошло), им все равно ничего не будет.

Мне лично кажется наиболее перспективным поиск огрехов в действиях и бездействии следствия. Вот как-то действительно странно, что в деле нет протокола осмотра места происшествия, обыск проведен только через месяц (да за это время сто раз от одежды и обуви избавиться можно!), пострадавшие опрошены только через месяц.
При этом, с подозреваемым правоохранители беседовали в день совершения преступления. Что это может значить? Может, был и другой подозреваемый, которого по каким-то соображениям "не хотели" найти?

offtop:Эта история произошла несколько лет назад, но вряд ли с тех пор что-то изменилось, если следствие по-прежнему допускает такие огрехи.
У моей дочери был конфликт с одноклассником. Мне даже пришлось сходить к его родителям и поговорить.
Через какое-то время после этого в его доме кто-то написал "*** (фамилия) - макака". И вот, вызывает меня инспектор по делам несовершеннолетних и спрашивает: "Это Вы написали?"
Изрядно офигев от такой постановки вопроса, как только смогла поставить на место отвисшую челюсть, я уточняю: "А почему Вы так думаете?"
И слышу в ответ: "Ну Вы же знали, в каком доме живет*** (фамилия).
Я говорю: "Ну так ведь как минимум десятки людей знали, в каком доме живет *** (фамилия). Об этом знали соседи, одноклассники, коллеги родителей, их друзья и т.д.
В общем, как-то она от меня отвязалась. И даже когда в том же доме , про того же *** на стене написали "Сандрик - козел", меня уже не вызывали.
Ведь не только никаких доказательств не предъявляют, но даже логики никакой в обвинениях нет./



 
letipok
Posts: 84
good4
#300 прямая ссылка 11 сентября 2018, 11:39

По-моему, проблем изрядно добавляет "назначенный" адвокат. ...
ИМХО, родственникам и друзьям стОит озаботиться проблемой хорошего адвоката.


"Назначенного" адвоката уже давно сменили на адвоката "за деньги".
 
1234567следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!