Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Трудно быть вежливым?
12345678910...1516следующая »
batman

Posts: 631
good86 bad8
#251 прямая ссылка 9 января 2009, 02:13
Перчик, добил свою старуху?+)
--
music is the language of my Soul
Кролики скучают в феврале
 
reklamkin
Posts: 5978
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#252 прямая ссылка 16 января 2009, 16:17
Вот тут меня струны, протирал гриф лимонной кислотой. да не сдержался, разобрал всё нафиг :)











Струны натянул по-новому, засовывал в стопбар со стороны грифа и перегибал через верх. Не знаю как звук (ибо струны новые всегда отлично звучат, по сравнению со старыми), но вид точно крутой :)
Сфоткаю тоже как-нибудь.
--
In Through The Out Door
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#253 прямая ссылка 16 января 2009, 18:41
Я на эликсирах играю, доволен. Прошло уже полгода, а струны до сих пор звенят. До этого звон пропадал уже через 3-4 дня...
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#254 прямая ссылка 16 января 2009, 19:24

2garikk:
Да, неделю обычно держится и всё =\
Что за Элексиры, чьи струны? Дорогие, наверно? Где брал?
--
In Through The Out Door
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#255 прямая ссылка 16 января 2009, 22:11
www.muztorg.ru/cat/details/71184
Брал в Америке 12$. По новому курсу так и получается. (12*32=384). :)
Если конечно музторг сейчас цены не подымет...
Эти струны свою цену отрабатывают на все 100.
Ими не довольны только те, кто имеет возможность ставить Dean Markley каждую неделю:)
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#256 прямая ссылка 17 января 2009, 15:30
Ну вот, что-то гитара фонит =(
Раньше, вроде, фона не замечал. Помнится как-то провода проверял, втыкал все по очереди и громкость на комбе на максимум, к струнам не прикасался. Фона не было.
Сейчас фон есть. Что интересно - на середине громкости он становится ещё громче. При прикасании к металлическим элементам вроде бы пропадает, но всё же слышен слабо.

Что делать? Раскручивать темброблок? вдруг что отошло... или экранировать?
--
In Through The Out Door
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#257 прямая ссылка 18 января 2009, 00:56
Вроде по логике, если раньше не было, а сейчас появилось, значит это в результате разборки гитары... Я бы пайку проверил. А верхи (по звуку) не пропали?
 
perez

Posts: 6225
good144 bad19
#258 прямая ссылка 21 января 2009, 11:22
Всем доброго время суток!
Вопрос следующий: где можно купить всю панель-накладку в сборе?или же, можно под заказ чтоб спаяли?
Всем спасибо.
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#259 прямая ссылка 6 февраля 2009, 21:53
Кто как борится с болью в пальцах?
Когда-то по очереди переболели все пальцы левой руки, причём сильно очень, на кончиках подушек. Ну это понятно, переболели и вроде бы всё нормально. Но вот в среду во время репетиции заболел указательный палец, причём где-то не на кончике подушки, а глубже и дальше. Я, дурак, не остановился и ещё час играл через боль. В итоге он сильно болел при любом прикасновении в среду, в четверг тоже болел попеременно, да и сегодня пару раз замечал боль.
Как бороться?
--
In Through The Out Door
 
batman

Posts: 631
good86 bad8
#260 прямая ссылка 6 февраля 2009, 23:24
может просто сильно прижимал?у меня, как на бас перешел - пальцы мазолями покрылись и вроде как тоже не болит обычно, но бывает с дури, сам не замечая, прижимать сильно начинаю струны. В итоге бо-бо=)но оно как то само проходит, потому не знаю,что подсказать.
--
music is the language of my Soul
Кролики скучают в феврале
 
koncedalov

Posts: 2103
good191 bad28
#261 прямая ссылка 6 февраля 2009, 23:37
как бороться? надо ставить правильную технику игры. если больно - значит техника у тебя не правильная, переучивайся, или не играй как мразь по 10 часов в день.
offtop:развелось самоучек с инвалидной техникой, так потом же они еще книжки-самоучители понапишут, и другие тоже будут получать себе инвалидную технику...
а насчет силы прижатия струн, действительно, струны надо прижимать с силой не большей, чем сила, необходимая для чистого звукоизвлечения.
--
[подпись]
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#262 прямая ссылка 7 февраля 2009, 12:26


koncedalov: развелось самоучек

Сочту за оскорбление. Я окончил музыкальную школу по 2 специальностям - фортепиано и гитара (годом позже).
Самоучителей в глаза не видел. Самодеятельностью не занимаюсь. Единственное, что может быть "не так" - это техника игры медиатором, ибо учился/развивал сам.


koncedalov: а насчет силы прижатия струн, действительно, струны надо прижимать с силой не большей, чем сила, необходимая для чистого звукоизвлечения.

ну как-то когда играю Black Dog, то особо не задумываюсь о силе нажатия - просто не успеваю. Особенно во время соло.
--
In Through The Out Door
 
koncedalov

Posts: 2103
good191 bad28
#263 прямая ссылка 7 февраля 2009, 12:38
про Black dog - типа выпендрился?
а то, что не успеваешь задумываться - так и не нужно задумываться, все элементарные движения должны быть доведены до автоматизма, без задумываний. а если ты вообще никогда не задумывался о силе прижатия, о высоте подъема пальца над струной при отжатии, об оптимизации движений пальцев, то это упущение твоего препода. преподы тоже разные бывают.
--
[подпись]
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#264 прямая ссылка 7 февраля 2009, 12:46


koncedalov: про Black dog - типа выпендрился?

нет, я "типааааааа" действительно люблю сыграть Black dog, да всё время соло доучить нету. Но первые элементы соло знаю :D дальше импровизирую. Так же и с Stairway to Heaven, только 3 элемента знаю. Правда, 3-й не всегда выходит (это там где мезинцем берётся баре на 2 струнах, безымянным берётся бэнд, после него hammer on указательного и опять безымянный... хотя фиг знает, кто поймёт такое описание, но этот элемент из живой версии TSRTS).

Мне неясно лишь одно... я вроде бы сказал вам причину, переиграл + играл через боль час, в итоге такая колбасня, что даже печатать больно, если не ногтём. Попросил как людей, подсказать - что делать, мазать чем (к примеру)? Дык нет, надо было самоучкой называть, а услышав обратное - начать гнать на моего препода.
--
In Through The Out Door
 
koncedalov

Posts: 2103
good191 bad28
#265 прямая ссылка 7 февраля 2009, 12:55
ну чувак, я тебе говорю, что вполне вероятная причина болей - неправильная техника. У людей, окончивших музыкалку, тоже встречается инвалидная техника.
--
[подпись]
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#266 прямая ссылка 9 февраля 2009, 23:42 good1
Снять боль можно вольтареном, он же дихлофенак и существенно дешевле. Есть мазь - на места где больно. Есть таблетки, 50 мг совместно с мазью. Не более 150 мг в день. Более того, больше таблетки в день и больше 3-х дней - топай к врачу. Эффект от мази быстрый, от таблеток - пока в суставах не накопятся минимум сутки ждать. Да, одновременно с дихлофенаком нельзя принимать аспирин а парацетомол, они убивают полезное действие друг друга, а на печень идет дополнительная нагрузка.

--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#267 прямая ссылка 10 февраля 2009, 07:32
Спасибо за совет!
В воскресенье не выдержал пытки (4 дня без гитары) и несмотря ни на что сел играть. И нормально О_о
--
In Through The Out Door
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#268 прямая ссылка 10 февраля 2009, 20:18
Вообще для гитары принцип "No pain, no gain" абсолютно не проходит. Этот принцип только гробит пальцы.
ittod, А у тебя какие струны стоят? Может стоит поменьше калибр поставить?
P.S. правильно сделал, что 4 дня не играл. Это самое лучшее в твоей ситуации:)
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#269 прямая ссылка 10 февраля 2009, 21:37
Струны обыкновенные, 10-ка Hard Rocking Steel.
Да, всё же это было лучшим решением - подождать несколько дней. Сейчас всё нормально, занялся оттачиванием техники на упражнениях :) Ни разу раньше специально не занимался..
--
In Through The Out Door
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#270 прямая ссылка 10 февраля 2009, 22:02
Я занимаюсь на технику под метроном и как только рука даже немного начинает напрягаться (или от скорости или от усталости) - тут же отдых на несколько минут, пока не восстановится легкость в кисти.
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#271 прямая ссылка 10 февраля 2009, 23:38
у меня метронома нет :) я почти никогда под него не играл, только в музыкальной школе было пару раз, на гитаре.
А рук не жалею. Они, правда, не зажимаются (что в общем-то хорошо!), а просто устают.
Тренируюсь на самом первом кусочке гитарного риффа Андриана Белью в группе King Crimson - "Three of a perfect pair". Просто убойная вещь. Ну и ещё на собственно-придуманных фигурках, плюс рифф из "Frame by Frame" всё тех же King Crimson.
--
In Through The Out Door
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#272 прямая ссылка 11 февраля 2009, 09:20
Вместо метронома физического можно использовать компьютерный. Через компьютер можно и бэк-треки заводить с нужным темпом. А то что руки не жалеешь - не есть гуд. Можешь "убить" руки на всю оставшуюся жисть... Лучше руки не перенапрягать. Замечено, чем более расслаблена рука, тем с большей скоростью можно играть. Посмотри видео разных гитаристов и обрати внимание с какой легкостью в кистях они играют скоростные пассажи.
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#273 прямая ссылка 11 февраля 2009, 13:43


garikk: Вместо метронома физического можно использовать компьютерный.

Да не, я-то понимаю. Просто я к тому, что не нужен метроном мне, привык всю жизнь без него играть :) Играю же, считай, с 6 лет. Хоть и на гитаре только лет 5-6 играю, всё равно чувство ритма и внутренняя неприязнь к метроному есть :D Да и про расслабленность рук я тоже давно знаю. На фортепиано же всё так же - если не расслабишь, нифига не получится. А при зажатой руке только ломается всё к чертям.
Просто мучаю руки, пока они не устанут, чтобы продвинуть свою технику.
--
In Through The Out Door
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#274 прямая ссылка 11 февраля 2009, 19:27
"No pain, no gain" не для гитары:)
И кажется, что для любого инструмента...
 
koncedalov

Posts: 2103
good191 bad28
#275 прямая ссылка 11 февраля 2009, 19:59

ittod: Просто мучаю руки, пока они не устанут, чтобы продвинуть свою технику.

ты технику развиваешь слепо задрачивая гаммы и соляки? то есть, ты тупо развиваешь свою нынешнюю технику?
ну вот например, сыграй медиатором такую последовательность нот - си, ля#, ля, соль#, соль на третьей струне. то есть, зажимаешь левой рукой на третьей струне мизинцем четвертый лад, безымянным - третий лад, средним - второй лад, указательным - первый лад. Сыграй эту последовательность нот с максимальной скоростью. И такой вопрос: на какой максимальной высоте над струной у тебя оказывается мизинец в процессе игры этой последовательности? или тебе неважно, на какую высоту поднимается палец после отжатия струны (ну а че, главное струну прижать и сыграть её! а че потом делает отжавший палец - пох...))?
и банальная вещь, у тебя ладонь левой руки в большинстве ситуаций параллельна грифу или, например, касается его основанием указательного пальца?
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

--
[подпись]
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#276 прямая ссылка 11 февраля 2009, 20:21


koncedalov: на какой максимальной высоте над струной у тебя оказывается мизинец в процессе игры этой последовательности?

Когда как. :) Как только начал играть, т.е. в руки гитару взял и сыграл эту фигню - мезинец непроизвольно отскочил на сантиметра 2 к безымянному пальцу. Чем быстрее играл, тем ближе к струны был мезинец. Но всё равно скакал на 1-1,5 сантиметра, при этом находясь точно над местом, где нужно зажимать.


koncedalov: у тебя ладонь левой руки в большинстве ситуаций параллельна грифу или, например, касается его основанием указательного пальца?

никогда не думал об этом, но ладонь упирается основанием указательного пальца. Иногда убирается ещё и основанием среднего пальца.

Я умру, доктор? =)

PS - да, кстати. Играть на моей гитаре, положив на гриф ладонь, почти невозможно, гриф маловат. Это вам не акустика =\
--
In Through The Out Door
 
koncedalov

Posts: 2103
good191 bad28
#277 прямая ссылка 11 февраля 2009, 20:51

ittod: никогда не думал об этом, но ладонь упирается основанием указательного пальца.

а говоришь - "раз в музыкалке учился, значит техника по определению правильная". Тебя и на классической гитаре в музыкалке учили так играть (ладонь касается грифа основанием указательного пальца. небось еще большой палец торчит сверху грифа, да?)?

ittod: положив на гриф ладонь

какой ладонь на гриф??? ты о чем?? Ладонь вообще не должна ничем касаться грифа, кроме подушечек прижимающих пальцев и опорного большого пальца!
"ладонь параллельна грифу" - это значит, что линия, соединяющая основания пальцев (указательного, средн, безым и мизинца) параллельна нижней кромке грифа, а не "положив ладонь на гриф" (с - ittod).
ты видел, наверно, это видео:

так вот. такой скорости (с какой он будет играть полет шмеля к концу видео) можно достичь только с правильной техникой (я про левую руку). при этом и пальцы не будут болеть.
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

--
[подпись]
 
koncedalov

Posts: 2103
good191 bad28
#278 прямая ссылка 11 февраля 2009, 21:01
да, и про высоту подъема пальцев:
для оптимизации движений и сокращении времени на подвод пальца при прижиме струны, пальцы должны всегда находится наготове для зажатия струны как можно ближе к струне (к грифу). При этом, при отпускании струны палец не должен высоко подниматься. 1-1,5 см - это высоко. При этом, при отжимании струны не должны участвовать мышцы-разгибатели. Надо просто расслаблять мышцы, прижимающие палец со струной к грифу. Палец сам поднимется без участия мышц-разгибателей. По началу может показаться, что исключение участия мышц-разгибателей при отжимании струны может не позволить достичь высокой скорости игры гамм и соляков, но на самом деле это не так. Со временем это придет)
--
[подпись]
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#279 прямая ссылка 11 февраля 2009, 21:01


koncedalov: ты видел, наверно, это видео:

Впервые вижу. не уважаю я бездушных гитаристов-спортсменов =(


koncedalov: Тебя и на классической гитаре в музыкалке учили так играть

Нет. За большой палец всегда ругали :) Поэтому на классической большой палец упирается как надо, не высовывается. да там и гриф побольше в полтора раза.


koncedalov: что линия, соединяющая основания пальцев (указательного, средн, безым и мизинца) параллельна нижней кромке грифа

Знаешь, попробовал прямо сейчас так поиграть. Сразу понял, что тренирую я пальцы именно так, т.е. линия действительно параллельна. Хм, но играю не так. Да и как можно так играть выше 12-го лада-то?
--
In Through The Out Door
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#280 прямая ссылка 11 февраля 2009, 21:09
хроматика рулит!!!
 
koncedalov

Posts: 2103
good191 bad28
#281 прямая ссылка 11 февраля 2009, 21:15

ittod: не уважаю я бездушных гитаристов-спортсменов =(

значит, "душевные" гитаристы могут забить на правильную технику и играть, как заблагорассудится, лишь бы было "душевно"?)

ittod: За большой палец всегда ругали :)

ругать за большой палец, и при этом не обращать внимание на игру с косой ладонью - признак не самой высокой квалифицированности педагога)

ittod: Сразу понял, что тренирую я пальцы именно так, т.е. линия действительно параллельна. Хм, но играю не так.

то есть, ты сам понимаешь, что к постановке техники надо подходить более детально, внимательно следить за правильностью всех движений и не стремиться сразу играть быстро. А насчет правильности движений - тут уж ты сам разбирайся) я в электрогитарах не спец. я больше на классике... но уверен, что общие принципы правильной техники идентичны.


ittod: как можно так играть выше 12-го лада-то?

во-первых, у электрух и многих акустик, есть специальный вырез в корпусе, чтоб можно было более спокойно играть на высоких ладах, а во-вторых, игра за 12ым ладом - это уже исключения...
--
[подпись]
 
koncedalov

Posts: 2103
good191 bad28
#282 прямая ссылка 11 февраля 2009, 21:16


garikk: хроматика рулит!!!

это ты о чем? о гармошках?) нет уж, диатоника круче!
--
[подпись]
 
Koresh

Posts: 3799
good110 bad30
#283 прямая ссылка 11 февраля 2009, 21:25
люди, дайте на сутки электруху поюзать!!! соскучился просто ужос!!!!
--
Только не хамите!
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#284 прямая ссылка 11 февраля 2009, 21:26
это я про хроматические гаммы (полет шмеля тоже к ним относится)
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#285 прямая ссылка 11 февраля 2009, 21:39 good1
Может немного оффтоп, но, думаю, все видели классический радиоключ для азбуки Морзе. Вас может удивить, но даже там есть техника. Как обнять головку ключа, пальцы расслаблены, кисть свободна, локоть на расстоянии ладошки от корпуса и прочее, похожее на пианиста.

Так вот, мужики, которые нам это преподавали, сказали просто - когда вы этому научитесь, то сможете стоя раком или съежившись с ключем на коленке, работать нормально. А сейчас все ваши извращения, из-за которых ваша скорость растет, приведут лишь к тому, что вы не сможете работать с ключем на коленке вообще.

Ещё дальше от темы. Тренерша по плаванию - ребята, если вы плывёте нетехнично, то большей скорости, чем у вас есть сейчас, вы не достигнете, я вас выгоню как бесперспективных.
--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#286 прямая ссылка 11 февраля 2009, 21:40


koncedalov: я в электрогитарах не спец.

То-то ж =\
На классике всё по-другому. И звукоизвлечение, и ширина грифа, и расстояние между струнами, и отзывчивость струны на нажатие пальцами левой руки. Вот, например, ту последовательность, что ты дал, я играл фактически левой рукой. Медиатором дёрнул струну разок, и всё - остальное дело левой :)


koncedalov: во-первых, у электрух и многих акустик, есть специальный вырез в корпусе, чтоб можно было более спокойно играть на высоких ладах, а во-вторых, игра за 12ым ладом - это уже исключения..

Да, НО. Во-первых - вырез-то он вырезом, просто позволяет пальцы там расположить. Но не ладонь - там всё же уже кончается гриф и начинается корпус гитару, поставить руку "правильно", как ты посоветовал - практически невозможно.
Во-вторых: ну если это исключение, то очень уж частое. Много что играется за 12 ладом. Если, к примеру, взять соляки Клэптона из Cream, то я бы сказал, что >60% играется за 12-м ладом.

Так, что-то я действительно засомневался насчёт правильности техники, буду искать литературу. А тебе пока вопросы насчёт "правильности". Глянь видео:

Я бы не сказал, что гитаристы играют так, как ты сказал. А гитаристы действительно классные; по крайней мере, тот, что с ЛесПолом - точно. Очень много видео видел с ним, видео-обучалки. Ну так вот, мне кажется, что у них у обоих рука упирается основанием указательного пальца. Да ещё и большой иногда выглядывает прилично.
Но во время соло всё же заметно, что часто рука у гитариста именно так, как ты говорил. Аргх, несоответствия >_<
--
In Through The Out Door
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#287 прямая ссылка 11 февраля 2009, 21:49
Когда играешь блюз с бендингами, то можно упираться кончиком большого пальца в верх грифа. Для быстрых соляков, лучше по-классическому, упираясь подушечкой.
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#288 прямая ссылка 11 февраля 2009, 21:55
По поводу видео... мне кажется, что не стоит играть как бас-гитарист и гитарист на телекастере... это точно не пример для подражания.
 
tas
Posts: 250
good39
#289 прямая ссылка 11 февраля 2009, 21:58

2garikk:
просто ты говоришь о блюзовой постановки левой руки, а koncedalov: о классической. там еще много всяких приколов насчет правой руки. просто очень многое из техники не видно на видео.
а если палец упирается в гриф основанием, то быстро сыграть действительно нельзя, т.к. рука когда играешь поднимается\спускается по грифу



--
Everithing in it's right place
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#290 прямая ссылка 11 февраля 2009, 22:00
Поэтому я и написал: "Для быстрых соляков, лучше по-классическому, упираясь подушечкой." - по классическому:)
 
tas
Posts: 250
good39
#291 прямая ссылка 11 февраля 2009, 22:01

2garikk:
черт, я слепец, не заметил=)
--
Everithing in it's right place
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#292 прямая ссылка 11 февраля 2009, 22:04

2garikk:
Хм, а по-моему гитарист с телеком не плох :) Ну не важно. Вот ещё видео из обучалок. Вот здесь чётко видно, что человек упирается подушечкой указательного пальца:
www.vanderbilly.com/Guitar-Lesson-Led+Zeppelin+-+Stairway+to+Heaven+TSRTS+-+44,7719,1,Boss.html
--
In Through The Out Door
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#293 прямая ссылка 11 февраля 2009, 22:16
он играет только тремя пальцами, мизинца у него нет... можно, конечно, и так фигачить, но лучше по-нормальному. Я бы ля-си-до на 1-ой струне играл 1-3-4 (указательный, безымянный, мизинец).
 
batman

Posts: 631
good86 bad8
#294 прямая ссылка 11 февраля 2009, 22:21 good2
это... мне тут показали видео, как играть Не надо, спасибо витамину=)
отдохните слегка)

--
music is the language of my Soul
Кролики скучают в феврале
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#295 прямая ссылка 11 февраля 2009, 22:25
а вот прогибать пальцы во внуть - не камильфо:))))
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#296 прямая ссылка 11 февраля 2009, 22:42


garikk: он играет только тремя пальцами, мизинца у него нет...

Есть ещё как! :) наверно ты не выдержал нудного звука дурацкого Line6 и не досмотрел даже до середины. Там есть мезинец точно.


2batman:
Вау! Надо посмотреть в slow motion :D
--
In Through The Out Door
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#297 прямая ссылка 11 февраля 2009, 22:48
Ага, досмотрел я только треть:)
По поводу "дурацкого Line6"... не надо ля-ля, у меня Line6 Live и я бы не сказал, что это отстой.
Конечно с хорошей лампой не сравнить, но свою стоимость он отрабатывает.
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#298 прямая ссылка 11 февраля 2009, 22:56

2garikk:
Не обижайся, но я меня отвращение к процам, особенно к хорошим. Ибо почти что пофигу, какую палку воткнуть, всё обработается в цифре и будет звучать чуть ли не как гибсон.
--
In Through The Out Door
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#299 прямая ссылка 11 февраля 2009, 23:07
у моего соседа на работе Line6 X3 Live, так этот зверь позволяет одновременно обрабатывать звук сразу по двум независимым конвейерам. Звучит офигительно.
Плюс таких процов, что можно спокойно играть дома, не напрягая соседей и родственников, а для лампы надо специальные аттенюаторы ставить.
А так... была бы возможность, взял бы хорошую лампу... да только жена прибьет:)))
 
ittod

Posts: 8453
good206 bad26
#300 прямая ссылка 11 февраля 2009, 23:42

2garikk:
Да какие уж там "специальные" :)
Yerasov делают аттенюаторы для 15 и 30 Ваттных ламповых комбарей.
Планирую, кстати, брать Ерасовский комбик. Деньги бы найти..
--
In Through The Out Door
 
12345678910...1516следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!