|
|
Kuzo
Posts: 26977
 316  64
|
|
|
|
18 декабря 2013, 18:12 |
|
|
savely: Я ходил и хожу пить и/или общаться.
Простая, но качественная еда не сделает общение и поглощение ещё приятнее ?
Мне кажется, что такое пренебрежение к еде образовалось именно потому, что вокруг с этим так туго.
Лет за двадцать похожу многие привыкли к тому что есть только
savely: Некий минимум
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
reklamkin
Posts: 5978
|
|
Kuzo
Posts: 26977
316 64
|
|
|
|
|
18 декабря 2013, 18:17 |
|
|
Кагги-Карр: я лишь вижу противоречие
нет никакого противоречия, есть навязанная ситуация в нашей области
заключается она в желании нанимать минимально квалифицированный персонал и соответственно свести операции на кухне к кандидатскому минимуму: "открыть пакет, разогреть"
минимизация рисков, по русски
но я то кушал пиво не только в заведениях МО и ты тоже
так, что мы оба знаем, котлета и пиво - возможны
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
Vatan
Posts: 47361
255 53
|
|
|
|
|
18 декабря 2013, 18:25 |
|
|
|
2Kuzo: Если бы это было возможно, то Макдаки бы закрылись. А Бургер Кинг переименовали бы в Бургер Лох.
|
| цитата |
|
|
|
savely
Posts: 16693
214 15
|
|
|
|
|
18 декабря 2013, 18:27 |
|
|
Простая, но качественная еда не сделает общение и поглощение ещё приятнее ?
Неа. Она, сцуко, отвлекает. Любая еда, если она не закусь. Пожрать я и дома могу.
Лет за двадцать похожу многие привыкли к тому что есть только
Ну, и мне теперь отвыкать от 20-летней привычки?
P.S. Поверь, и я кушал всякое в кабаках. Но это когда за 100 км (хотя бы) от дома. А в Троицке - мне кушать не хочется, как ты сам же сказал
Я на домашней еде вырос, не могу понять такого ;)
--
А кому счас легко?!
|
| цитата |
|
|
|
ruresident
Posts: 1006
51 5
|
|
|
|
|
18 декабря 2013, 20:34 |
|
|
f3r1m0r: С трудом верится, но существует еще такая непонятная штука как СанПиН... Не буду даваться в подробности, но готовить ВСЕ что угодна и ГДЕ угодна не позволяет наши мудрейшие нормы СанПиН и т.д. ...
Kuzo: мясорубку включал, перец сыпал, лук чистил этож подвиг достойный французского шефповара и поэтому твой бургер должен стоить 600р!
А по нормам САНПИНАа можно купить нормальный фарш? Ибо котлета для бургера это 100% фарш с солью и перцем.
--
Услуги фотографа. Ремонт, сборка ПК.
Портфолио: http://ищуфотографа.москва
8 (926) 6О3-78-71
|
| цитата |
|
|
|
ruresident
Posts: 1006
51 5
|
|
|
|
|
18 декабря 2013, 20:37 |
|
|
Кагги-Карр: качественные вкусные бургеры
Мои домашние бургеры самые вкусные в мире, честно, приглашаю попробовать. Себестоимость 1го 300граммового бургера 40 рублей. Наценка в кафе обычно 200-300%, т.е. нормальный классический натуральный бургер должен стоить 120-160руб.
--
Услуги фотографа. Ремонт, сборка ПК.
Портфолио: http://ищуфотографа.москва
8 (926) 6О3-78-71
|
| цитата |
|
|
|
|
panchovilla
|
|
|
 удалено модератором
|
18 декабря 2013, 21:12 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ruresident
|
|
|
|
удалено модератором
|
18 декабря 2013, 21:28 |
|
|
|
|
|
|
|
|
f3r1m0r
Posts: 160
7
|
|
|
|
|
18 декабря 2013, 22:26 |
|
|
ruresident: А по нормам САНПИНАа можно купить нормальный фарш? Ибо котлета для бургера это 100% фарш с солью и перцем.
Можно конечно! Я же так и пояснил, что мы "проапгрейдим" бургеры. Но как кто-то правильно сказал, что цена будет совсем другая!
ruresident: Себестоимость 1го 300граммового бургера 40 рублей.
Если делаешь котлету сам, то наверное так и получится... Только немного не понятно, что именно входит в данный бургер...
--
Time is not my enemy. Forever - is.
--=======================--
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 26977
316 64
|
|
|
|
|
18 декабря 2013, 23:25 |
|
|
Кагги-Карр: Если бы это было возможно, то Макдаки бы закрылись.
Это более чем возможно. Я видел такие места представь и макдаки рядом тоже были.
Единственное, что делает это сложным у нас это низкая квалификация и желание работать у работников кухни.
А так же потребители вроде Савелия, которым "И так нормально. А мне всё-равно. А я не ем. А я тока пью..."
Серые мужички в джинсиках и чёрных курточках жуют-что угодно, хоть подошву от сапог лишь бы это сопровождалось возлиянием, и эта серость доминирует вокруг создавая впечатление что "Ну ПИПЛ же хавает!"
Ну кто-то и боевики про ментов по НТВ смотрит, что теперь ?
Какой смысл вобще нагнетать такую депрессивную мысль "Нивазможно!" Это блин котлета, не боги горшки обжигают.
Смыл вобще обсуждать заведение, которое в итоге будет "как все вокруг" ?
f3r1m0r: Только немного не понятно, что именно входит в данный бургер...
Подозреваю, что у него там хлеб, соус, сыр, зелень, овощи (соленья) + котлета ;)
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
SaVaGe
Posts: 25976
283 44
|
|
|
|
|
18 декабря 2013, 23:28 1 |
|
|
f3r1m0r: Только немного не понятно, что именно входит в данный бургер...
Пригласите Штурца на мастер-класс, он вам расскажет ;)
--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
|
| цитата |
|
|
|
f3r1m0r
Posts: 160
7
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 00:14 |
|
|
Kuzo: Подозреваю, что у него там хлеб, соус, сыр, зелень, овощи (соленья) + котлета ;)
Это лишь подозрения :) Может он брал вместо помидор, например, кетчуп, а сыр вовсе не учитывал...
В общем смысл продолжать мусолить эти бургеры... Мы, по мере наших возможностей, постараемся улучшить наши блюда в целом... Все и сразу не бывает!
--
Time is not my enemy. Forever - is.
--=======================--
|
| цитата |
|
|
|
Eka
Posts: 629
7 1
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 00:16 |
|
|
|
А что у вас ожидается в новогоднюю ночь?есть уже какая-то конкретика по программе и ценам?
|
| цитата |
|
|
|
Vatan
Posts: 47361
255 53
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 00:48 |
|
|
Kuzo: Я видел такие места представь и макдаки рядом тоже были.
Жду ссылку.
Kuzo: нагнетать такую депрессивную мысль "Нивазможно!"
Я хочу, чтобы кафе продолжило существование в любом его виде. Ибо существующее кафе - востребованное. Чем больше выбор, тем мне лучше. Мне не интересно потом тут писать "А я ведь говорил, нефиг было .... поэтому ... вот так вот! ...", мне интереснее, когда у людей вокруг что-то получается. Ведь я - часть этого.
Kuzo: Смыл вобще обсуждать заведение, которое в итоге будет "как все вокруг" ?
Да, парням досталось отличнейшая точка, есть куча бабла и место суперпроходное. Да и обычных кафешек, приносящих прибыль, парни уже десяток замутили. Грех не возвести нечто офигенское, чтобы даже старая москва прознала.
|
| цитата |
|
|
|
savely
Posts: 16693
214 15
|
|
Vatan
Posts: 47361
255 53
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 08:02 |
|
|
|
Поддавки небось.
|
| цитата |
|
|
|
Desmodus
Posts: 41382
433 67
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 09:31 1 |
|
|
В субботу обязательно зайду попробовать бургеры, раз уж столько обсуждается.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
|
| цитата |
|
|
|
ruresident
Posts: 1006
51 5
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 10:42 |
|
|
f3r1m0r: Если делаешь котлету сам, то наверное так и получится... Только немного не понятно, что именно входит в данный бургер...
Kuzo: Подозреваю, что у него там хлеб, соус, сыр, зелень, овощи (соленья) + котлета ;)
где-то так
--
Услуги фотографа. Ремонт, сборка ПК.
Портфолио: http://ищуфотографа.москва
8 (926) 6О3-78-71
|
| цитата |
|
|
|
wings
Posts: 668
23 2
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 11:18 |
|
|
Kuzo: тогда в следующий раз я вечером поеду с тренировки не в макдачку обжираться, а к вам
Kuzo: Я на домашней еде вырос
Забавно, однако.
Я чет ничего не понял, там и пива- то нет, а все спорят о сочетании его с котлетой.
Короче, больше пива вкусного и разного.
|
| цитата |
|
|
|
sturz69
Posts: 37187
215 30
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 11:19 |
|
|
Desmodus: -скрыть
Я тебя там буду поджидать.
--
+7 (903) 788-30-48
фото и видеосъёмка
viktorkunst.ru
skype: sturz69
|
| цитата |
|
|
|
Vatan
Posts: 47361
255 53
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 11:21 |
|
|
wings: а все спорят о сочетании его с котлетой.
Не спорят, а кое-кто предлагает сделать ориентир на пиво+бургеры. С пивом никаких проблем - пару/тройку сортов хватит. Много видов не потянет заведение - нет проходимости большой, может пиво испортиться.
|
| цитата |
|
|
|
wings
Posts: 668
23 2
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 11:38 |
|
|
Кагги-Карр: Много видов не потянет заведение
Согласен. Но два светлых пива- это очень однобоко. Я уж про их вкусовые качества не говорю, а то сейчас начнется.
|
| цитата |
|
|
|
MaxL
Posts: 19174
217 13
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 11:50 |
|
|
|
Да лана вам, финны со шведами и прочие немцы вон прямо в Макдаках пиво наливают, и ничо - пипл хавает.
|
| цитата |
|
|
|
Stalevar
Posts: 9516
222 44
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 11:55 |
|
|
В чехии в Макдаке норм пиво. Проверял :)
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
|
| цитата |
|
|
|
rodnoi
Posts: 22530
134 30
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 12:41 |
|
|
2Кагги-Карр:
У тебя там что - бесплатный столик?
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
|
| цитата |
|
|
|
thefatal
Posts: 2681
35 7
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 13:13 |
|
|
|
пивчело карлинг будет на выходных ? а-то чЕ-то быстро закончилось в прошлый раз
|
| цитата |
|
|
|
Буслай Степаныч
Posts: 3294
241 21
|
|
|
|
|
19 декабря 2013, 14:02 |
|
|
Desmodus: Хороший PR, годный
Бургер-срач на жолтом!
Карлинг по 120 - это кошерно.
--
I'm just a soul whose intentions are good, oh Lord please don't let me be misunderstood.
|
| цитата |
|
|
|
Буслай Степаныч
Posts: 3294
241 21
|
|
|
|
|
20 декабря 2013, 00:19 |
|
|
Карлинг уже обратно по 160. Пичаль.
Котлета в бургере нормальная, не понимаю ваших претензий. Все как надо - из нормального фарша, разморожена, пожарена. В общем бургер норм, напряг только температурный градиент между холодным помидором и горячей котлетой. Всё-таки технологию приготовления надо совершенствовать. Кстати, в субботу обещали анонсировать другие модели бургеров.
Кстати, есть одна лакмусовая бумажка для пивного фаст-фуда - чесночная хлебная поленница. На удивление, даже в заведениях с претензией часто подавали несъедобный пережаренный отстой в масле. Здесь же съедобно, но, впрочем, далеко до идеала. В том же Mr&Mrs это нехитрое блюдо в разы вкуснее.
--
I'm just a soul whose intentions are good, oh Lord please don't let me be misunderstood.
|
| цитата |
|
|
|
Loveless
Posts: 1676
133 14
|
|
|
|
|
20 декабря 2013, 17:11 |
|
|
|
Да что вы всё пивнушку из кафе сделать хотите, мало что ли штрафных, амфитрионов, бунабудж?) Изначально же направленность была заявлена аля антикафе, поиграться, потрепаться. А вам тут 10 сортов пива подавай, котлеты ручной лепки и чесночные тарелочки на уровне.
|
| цитата |
|
|
|
SaVaGe
Posts: 25976
283 44
|
|
|
|
|
20 декабря 2013, 17:19 1 |
|
|
Loveless: Изначально же направленность была заявлена аля антикафе, поиграться, потрепаться.
Интересно, как же устроители кафе монетизируют "поиграться-потрепаться"? 
Ну и пиво для "потрепаться" вовсе не мешает, а скорее даже наоборот, как уже отметил Савелий выше.
--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
|
| цитата |
|
|
|
Loveless
Posts: 1676
133 14
|
|
|
|
|
20 декабря 2013, 17:48 |
|
|
Монетизация забота устроителей, не? Может им для начала определиться что у них за заведение? Я ещё вначале писал, что слишком много заявлено. За двумя зайцами... ну и тд.
Если захотят пивнушку, тогда уже можно требовать стопицот видов пива и закуси. И через полгодика привет Штрафная и караоке.
|
| цитата |
|
|
|
SaVaGe
Posts: 25976
283 44
|
|
|
|
|
20 декабря 2013, 19:44 |
|
|
Loveless: Монетизация забота устроителей, не?
Вот они и заботятся.
--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
|
| цитата |
|
|
|
AsH
Posts: 1507
101 2
|
|
|
|
|
20 декабря 2013, 21:43 |
|
|
Сходил сейчас после работы в кафешку - зал переполнен, не ожидал.
На экране с проектора играют в Плейстейшн или в Икс-Бокс, идея хорошая, пол зала смотрит на битву на экране.
Зайду в другой раз когда ажиотаж утихнет.
--
Пепел
|
| цитата |
|
|
|
pk79
Posts: 2275
85 6
|
|
|
|
|
21 декабря 2013, 09:48 |
|
|
Loveless: И через полгодика привет Штрафная и караоке.
А без этого никуда, можно только надеяться что все будет гораздо культурней и спокойней, так сказать без быдлочебурека посиделок.
Loveless: аля антикафе, поиграться, потрепаться.
Для этих целей нужна поддержка гос-ва, муниципальное помещение и т.д., просто когда молодежь прознает про такое место, то будет толпами забивать все помещение абы поиграть, потрепаться, погреться, для приличия заказав бутылочку пепси и порцию фри на всех, мне кажется это уже и происходит:
AsH: зал переполнен, не ожидал.
На экране с проектора играют в Плейстейшн или в Икс-Бокс, идея хорошая, пол зала смотрит на битву на экране.
momai: Был ошарашен кол-вом народа внутри. Там то ли класс какой-то собирался, толи еще кто. (Если б вели себя по тише было б вообще шикарно).
Интересно оправдались ли надежды ребят в плане финансов при заполненном кафе? Просто давно был опыт открытия кафе-бара, и молодежь + алкашня забивающая зал до отказа с целью поговорить и убить время могли целый вечер цедить по о.3 пива, при этом упускались нормальные клиенты, в итоге и зал был переполнен, и впечатление складывалось что всё у нас хорошо, а потом выяснялось что пепельниц и солонок потырили на большую сумму чем заработали. А так идея хорошая, давно хотелось что бы было место где можно с друзьями пива попить, поговорить, в нормальной спокойной обстановке, и можете считать меня кем угодно, но что бы окружали русские лица, что бы речь была русская, официанты русские, музыка играла нормальная, а не завывание каких то народных инструментов, и естественно цены адекватные, извините но по 600р. за гамбургер я считаю перебор.
|
| цитата |
|
|
|
landyshka
Posts: 165
11 1
|
|
|
|
|
21 декабря 2013, 14:36 |
|
|
2AsH:
Судя по всему, мы были в это же время - но хм, какой переполненный зал??? Три столика и пара человек у стойки - это далеко даже до просто полного зала, а уж переполненного так и вовсе.
Мне нравится, что люди попробовали один бургер и бросились ругать кухню. Ребят, там нормальная, добротная еда, а если вспомнить ее стоимость -так вообще не пойму претензий. Меню немного скудновато, но только открылись же. Мы, правда, в отличии от большинства высказавшихся в теме, именно поесть ходили, с детьми. Иногда лень заморачиваться с готовкой, хочется выйти и поесть чего-нибудь вкусного и недомашнего. Хинкальная и заказная еда из Штрафной поднадоели, бургер за 600рублей в MrMs ну нафиг. В общем, как альтернатива очень даже достойно, нам понравилось.
|
| цитата |
|
|
|
savely
Posts: 16693
214 15
|
|
|
|
|
21 декабря 2013, 14:43 |
|
|
Сходил сейчас после работы в кафешку - зал переполнен, не ожидал.
Отмотаем полчасика - думаю, где-то 21.00
Судя по всему, мы были в это же время
Точно?
именно поесть ходили, с детьми.
Не поздновато детей кормить?
--
А кому счас легко?!
|
| цитата |
|
|
|
landyshka
Posts: 165
11 1
|
|
|
|
|
21 декабря 2013, 14:48 |
|
|
|
Точно, именно в 21 нам еду принесли , и не поздновато. У нас дети совы, увы. Ну и другим посетителям, мне кажется, совершенно не мешали - вели себя мирно, не орали и не бегали. Так что вопрос времени тут не главный.
|
| цитата |
|
|
|
AsH
Posts: 1507
101 2
|
|
|
|
|
21 декабря 2013, 17:04 |
|
|
landyshka: какой переполненный зал ?
а сколько там столиков? 2 у колонны у входа и три у "окна".
на диване мужичок резвился в игру, в углу семейка с ребёнком была, и из-за не хватки места у стойки сидела пара, и они оттуда смотрели на экран. Детская в углу была выключена. Куда ж теперь мне было сесть если это не переполненность. :) Возможно кто-то потом присоединился одновременно с моим заходом, или наоборот, собирались уходить, а я попал в неудачный промежуток
Вообще-то цель визита была не сытно покушать как в ресторане, а в поиске компании в пятницу вечером и заодно попробовать раскритикованный бургер, но таковых там не увидел. Заметил что было много незнакомых гостей.
--
Пепел
|
| цитата |
|
|
|
landyshka
Posts: 165
11 1
|
|
|
|
|
21 декабря 2013, 17:51 |
|
|
2AsH:
Там еще есть два столика как минимум напротив стойки и один столик "в углу" -как раз за тем столом, где была "семейка с ребенком", а точнее с двумя. Что такое детская, не знаю, но в самом углу еще есть столик с креслами. И из всего этого были заняты два столика с диванами у окна, диван перед экраном и тотс амый столик с детьми, все. А за стойкой, я так понимаю, люди сидели потому, что общались с барменом, у них там какая-то своя тусовка была. В общем, я честно не понмаю, почему вы не нашли места присесть, его там было более чем.
|
| цитата |
|
|
|
AsH
Posts: 1507
101 2
|
|
|
|
|
21 декабря 2013, 17:59 |
|
|
2landyshka:
Тогда значит была иллюзия переполненности, как в Макдаке, заходишь, кажется переполнено, а если специально походить, обойти вокруг да около то и место найдётся, как вы говорите, оно было в углу или напротив стоек(?). Подчеркиваю, что я не искал где покушать, а оценил компанию и обстановку.
--
Пепел
|
| цитата |
|
|
|
Desmodus
Posts: 41382
433 67
|
|
|
|
|
22 декабря 2013, 12:02 |
|
|
Desmodus: В субботу обязательно зайду попробовать бургеры, раз уж столько обсуждается.
Зашли вчера. Народу было на удивление много, часам к 20 почти все столики были заняты.
Еда понравилась, за такие деньги это супер. Бургер был вполне приличный, котлета сочная.
Одно небольшое замечание: к крылышкам обычно принято какие-то соусы предлагать (ну или по умолчанию крылышки с соусом барбекю идут), а тут просто принесли тарелку с крыльями. К креветкам в панировке тоже соус заказывали отдельно.
А в целом - отлично, жаль от дома далеко.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
|
| цитата |
|
|
|
Eka
Posts: 629
7 1
|
|
|
|
|
22 декабря 2013, 14:08 |
|
|
|
Повторю свой вопрос:что у вас ожидается на НГ?какая программа и что по ценам?
|
| цитата |
|
|
|
rodnoi
Posts: 22530
134 30
|
|
|
|
|
22 декабря 2013, 16:27 |
|
|
Desmodus: А в целом - отлично, жаль от дома далеко.
Посередке между санаторием и Утконосом
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
|
| цитата |
|
|
|
VladimirovnA
Posts: 993
22 3
|
|
|
|
|
22 декабря 2013, 19:37 |
|
|
2Eka:
А в ответ-тишина....
|
| цитата |
|
|
|
Zoria
Posts: 464
32
|
|
|
|
|
22 декабря 2013, 23:34 |
|
|
пока что свободные места есть в любое время дня и ночи :)
Десм, спасибо за отзыв. Переработали крылышки и с соусами ситуацию поправили.
Теперь от животрепещущем.
на НГ мы планируем новогоднюю патю. Вход по пригласительным. Пригласительные оплачиваются предварительно из расчета 1000 руб. с человека + депозит на еду и питье.
Программа на НГ-патю свободная. :)
Так как там будем мы сами, постараемся чтобы было не скучно, но народных артистов не обещаем и аниматоров не будет. Конкурсы с подарками, тематические игры, свободное общение, речь крабе, подутренний фильмец. Все наши ресурсы будут к вашим услугам всю ночь.
--
God Gave Me Everything I Want
Oh, Come On
I'll Give It All To You
|
| цитата |
|
|
|
Orehman
Posts: 8407
107 10
|
|
|
|
|
23 декабря 2013, 00:26 |
|
|
Zoria: 1000 руб. с человека + депозит на еду и питье
уточните сразу размер депозита на еду/питье на человека, самим проще жить будет, или эта 1000р и есть депозит в который входит : яблочный сок и бутерброд с икрой и тд
и наделайте клевой селедки под шубой -народ оценит ;)
|
| цитата |
|
|
|
Loveless
Posts: 1676
133 14
|
|
|
|
|
23 декабря 2013, 20:14 |
|
|
|
Да вот тоже интересно. 1000р это просто за шанс посетить сиё святое место или в них что-то вхдоит всё-таки?)
|
| цитата |
|
|
|
Zoria
Posts: 464
32
|
|
|
|
|
24 декабря 2013, 01:03 |
|
|
Постараюсь уточнить: 3000 руб. общая стоимость (1000 - вход, 2000 - еда и питье). Новогоднее меню сейчас уточняется, можем пообещать, что цены будут адекватны и питье будет разнообразным.
vk.com/event63001467
--
God Gave Me Everything I Want
Oh, Come On
I'll Give It All To You
|
| цитата |
|
|
|
your mother's best friend
Posts: 1396
40 5
|
|
|
|
|
25 декабря 2013, 21:44 2 2 |
|
|
очень не хватает караоке
--
Я ЖИВУ В НАУКОГРАДЕ И НЕ ДВИГАЮ НАУКУ!
|
| цитата |
|
|
|
panchovilla
Posts: 3099
122 20
|
|
|
|
|
25 декабря 2013, 22:41 |
|
|
2your mother's best friend:
Давно в Троицке не рождался новый шансонье, пора.
|
| цитата |
|
|
|
|
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.
|
|
