Норм фильм. Но мотивация героев чересчур высокохудожественно трагична. Как ни странно, главгерой не вызвал сочувствия. Вроде бы все норм делает, а все равно идиот какой-то - экспрессивен не в меру и бухает по-черному. Впрочем как и остальные.
цитата
rodnoi Posts: 22530 134 30
15 января 2015, 12:54
ivanattroitsk: и бухает по-черному
Mr.By: Так и живём
-- Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
цитата
Leonidy4 Posts: 468 45 2
15 января 2015, 15:09
Не совсем понял, зачем нужно было отдельный топик делать ради этого фильма... -- С уважением,
Леонидыч.
цитата
JE Posts: 563 231 15
15 января 2015, 15:10
Амерские фильмы тоже не все фантасты пишут. Так все живут.
Мрбай думает, что этот фильм - пропаганда против Путина. -- Алиса, в стане п***ец! Всех поперевешали, а солнца все равно ни хрена нет...
цитата
lusy Posts: 26819 110 8
15 января 2015, 15:22
Может Рома хочет этот фильм отдельно обсудить. Нормально же.
JE: Так все живут.
Может быть.
Я еще не досмотрела.
цитата
JE Posts: 563 231 15
15 января 2015, 16:49
lusy: Может Рома хочет этот фильм отдельно обсудить. Нормально же.
;) -- Алиса, в стане п***ец! Всех поперевешали, а солнца все равно ни хрена нет...
цитата
Leonidy4 Posts: 468 45 2
15 января 2015, 17:23
2lusy: Ну тогда давайте каждый, кто захочет отдельно обсудить какой-нибудь фильм будет создавать новую ветку. Абсурд. -- С уважением,
Леонидыч.
цитата
ivanattroitsk Posts: 49139 228 35
15 января 2015, 17:46 1
2Leonidy4: да ладно, фильм не самый плохой, и с учетом того что он российский, ну пусть себе повисит тут ветка по типу рекламы
хотя чего там обсуждать, я не понимаю
цитата
lusy Posts: 26819 110 8
15 января 2015, 17:48
2Leonidy4: Давай. Вдруг получится.
Посмотрела. Хороший фильм. Да, Звягинцев правильный режиссер. Картинка, параллели, все очень хорошо. Среди бескрайнего простора драка за маленький кусочек.
ivanattroitsk: хотя чего там обсуждать, я не понимаю
ну, ты вообще не склонен к обсуждению. Похвалил фильм - и хорошо.
цитата
Leonidy4 Posts: 468 45 2
15 января 2015, 18:32
ivanattroitsk: хотя чего там обсуждать, я не понимаю
За это плюс.
lusy: Посмотрела. Хороший фильм. Да, Звягинцев правильный режиссер. Картинка, параллели, все очень хорошо. Среди бескрайнего простора драка за маленький кусочек.
Обожаю Мадянова! Это ж надо так классно сволочей играть. Хотел как-то в театр на спекталь с его участием сходить, но ценик 4,5, а на двоих с супругой уже 9-ка вырисовывается - жаба задушила. Кстати, в жизни добрейшей души человек, заядлый рыбак - наш рыбацкий парень. По мне фильм рядовой, из разряда Быковского Майора.
-- С уважением,
Леонидыч.
цитата
lusy Posts: 26819 110 8
15 января 2015, 20:28
Leonidy4: Обожаю Мадянова! Это ж надо так классно сволочей играть.
Не умею отдельно игру актеров обсуждать, не вижу ее просто.
А кто у нас в этом фильме сволочь? Неужели мэр? А кто тогда его антипод - не сволочь и положительный герой?
Leonidy4: По мне фильм рядовой
Сюжет может рядовой?
А фильм хорош и тем, что сюжет этот совсем обычный, без малейшего позыва на геройство. Серенько так. Душевно. Я наслаждалась. Кита плывущего показал, совсем чуточку и только спину. Живого, огромного, в океане. И в параллель ему - остовы гниющих кораблей на берегу.
А вот скелету кита что было параллелью?
Сюжет в этом фильме имеет значение, конечно, но автор разговаривает со зрителем не через действия героев, а через сопоставления, через сравнения. Кабинет мэра и кабинет владыки, например. Очень красиво сделаны сцены в кабинетах.
В ниве на торпеде икона с тремя образками и справа, чуть ниже три картинки с девочками.
два священника: владыка и отец Василий. Отец Василий откармливает свиней на убой. А владыка? ;)
вот как-то так.
цитата
Leonidy4 Posts: 468 45 2
15 января 2015, 21:08
lusy: Сюжет может рядовой? А фильм хорош и тем, что сюжет этот совсем обычный, без малейшего позыва на геройство. Серенько так. Душевно. Я наслаждалась. Кита плывущего показал, совсем чуточку и только спину. Живого, огромного, в океане. И в параллель ему - остовы гниющих кораблей на берегу. А вот скелету кита что было параллелью? Сюжет в этом фильме имеет значение, конечно, но автор разговаривает со зрителем не через действия героев, а через сопоставления, через сравнения. Кабинет мэра и кабинет владыки, например. Очень красиво сделаны сцены в кабинетах. В ниве на торпеде икона с тремя образками и справа, чуть ниже три картинки с девочками. два священника: владыка и отец Василий. Отец Василий откармливает свиней на убой. А владыка? ;) вот как-то так.
Согласен с вами, что режиссер, безусловно не мальчег, НО! Это достаточно избитые приемчики... Я к примеру, не перевариваю ни в каком виде мат с экрана или с театральной сцены. Возможно, ст.зр. создателя это передает некую натурализацию, но в истории мирового кино есть немало примеров, когда без этой натурализации, фильм становился бестселлером. Если автор прибегает к подобным приемам - он слабак, значит, он не нашел более интересного и умного решения данной проблемы. К с частью, этому произведению мировая слава не грозит. На сим откланиваюсь, не собираюсь больше развивать эту убогую тему. Отвечать не буду, надеюсь, эта ветка отомрет сама собой, как нечто, совсем не обязывающая пристального внимания.
-- С уважением,
Леонидыч.
цитата
etranger Posts: 49303 258 56
15 января 2015, 21:16
Leonidy4: Если автор прибегает к подобным приемам - он слабак
как это? то есть мат, который мы в жизни используем, надо специально скрывать? зачем? почему? -- Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
цитата
ivanattroitsk Posts: 49139 228 35
15 января 2015, 21:47
Leonidy4: Я к примеру, не перевариваю ни в каком виде мат с экрана или с театральной сцены.
Поэтому фильм и задвинули, из-за нового закона о мате - он кажется до сих пор не вышел в прокат, даже в переозвученном виде.
цитата
lusy Posts: 26819 110 8
15 января 2015, 21:50
ivanattroitsk: Поэтому фильм и задвинули, из-за нового закона о мате
ах вот почему. Не, ну я нормально восприняла там мат. Забавляли английские субтитры.
цитата
Leonidy4 Posts: 468 45 2
15 января 2015, 22:06
ivanattroitsk: Поэтому фильм и задвинули, из-за нового закона о мате - он кажется до сих пор не вышел в прокат, даже в переозвученном виде
Этот фильм задвинули не по этой причине. Есть мнение, что сценарий писался с реальной истории в жизни...Но, произошли все эти события в самой демократичной и свободолюбимой стране мира. Там был очень высокий резонанс, но историю быстро замяли и задвинули далеко в архив. Разве может быть такое в самой демократичной стране мира?
И вот звягинцев решил снять эту историю, только, переложив ее на рассейский лад, город, персонажей. Ему сразу сказали, что не стоит чужой криминал перекладывать на нашу страну. Но видимо, соблазн встать в позу ублюдочного рака перед, ценностями мирового кинематографа, превысил все мыслимы рамки.
Это фильм не для нас-для НИХ. Что нового? Я что, не знаю как мы бухаем? Или для кого-то откровением будет, что сильный и богатый, да еще обремененный властью растопчет рядового обывателя?
Фсе.... я пас все, сказал...бухтите сколько вам влезит.
-- С уважением,
Леонидыч.
цитата
lokilonly Posts: 19860 289 51
15 января 2015, 22:11
2Leonidy4: Леонидыч, на рыбалке давно штоле не был? -- 4e takoe rebiata ya svoi(c)
цитата
rodnoi Posts: 22530 134 30
15 января 2015, 22:18
Leonidy4: Если автор прибегает к подобным приемам - он слабак, значит, он не нашел более интересного и умного решения данной проблемы
Есть и исключения: сколько там раз произносится слово f... в "Криминальном чтиве"? А фильм талантливый -- Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
цитата
Leonidy4 Posts: 468 45 2
15 января 2015, 22:49
lokilonly: Леонидыч, на рыбалке давно штоле не был?
Поехали...беру с собой, так и быть...)
rodnoi: Есть и исключения: сколько там раз произносится слово f... в "Криминальном чтиве"? А фильм талантливый
Абсолютно согласен. Только не сравнивайте их примитивный фак с нашими.... ну вы сами понимаете..))
-- С уважением,
Леонидыч.
цитата
lokilonly Posts: 19860 289 51
15 января 2015, 22:53
Leonidy4: Поехали...
поехали. как насчёт среды?
-- 4e takoe rebiata ya svoi(c)
цитата
Leonidy4 Posts: 468 45 2
15 января 2015, 22:56
2lokilonly: в смысле? сегодня четверг. На след неделе? Не вопрос.
-- С уважением,
Леонидыч.
цитата
lokilonly Posts: 19860 289 51
15 января 2015, 22:58
Leonidy4: На след неделе?
ну да
-- 4e takoe rebiata ya svoi(c)
цитата
Leonidy4 Posts: 468 45 2
15 января 2015, 23:04
offtop:
lokilonly: ну да
Ок, как раз, хочу новое место на Озерне проверить. Пишите в ЛС - договоримся! Заберу, доставлю и верну на место. Всегда рад новым знакомствам
-- С уважением,
Леонидыч.
цитата
lokilonly Posts: 19860 289 51
15 января 2015, 23:06
offtop:
Leonidy4: Всегда рад новым знакомствам
они не такие новые, как кажется)
-- 4e takoe rebiata ya svoi(c)
цитата
Leonidy4 Posts: 468 45 2
15 января 2015, 23:09
offtop:
lokilonly: они не такие новые, как кажется)
На месте посмотрим, а так Да, согласен. Вот же пилят, как кривая судьбы может вывести)
-- С уважением,
Леонидыч.
цитата
lokilonly Posts: 19860 289 51
15 января 2015, 23:17
offtop:
Leonidy4: На месте посмотрим
да что там смотреть, Саш, спишемся ближе к делу, или созвонимся
-- 4e takoe rebiata ya svoi(c)
цитата
Leonidy4 Posts: 468 45 2
15 января 2015, 23:24
offtop:
lokilonly: да что там смотреть, Саш, спишемся ближе к делу, или созвонимся
Ок! -- С уважением,
Леонидыч.
цитата
ranger Posts: 5091 103 16
16 января 2015, 07:57 1
Фильм заказной. В основе сценария американская история. Получился откровенно русофобским. Так и задумывался. Не вижу смысла смотреть. Доминирование серой гнусности выглядит малоубедительно и мерзко.
Надо будет посмотреть. Но честно говоря, после просмотра "Возвращение" сложилось у меня впечатление, что это очередной господин,
который очень хорошо понял, какое надо снимать кино о России, чтобы не в России понравилось, сказали "да, именно так мы себе Россию и представляли" и Оскара дали..
Единственное, что его выделяет, так это его очевидный талант.
цитата
lusy Posts: 26819 110 8
16 января 2015, 22:48
2albatros: Там талант того стоит.
По поводу пьют - так в "Особенностях национальной..." пьют больше, и фильму за это не критикуют.
Фильм не так прост, как его толкуют в интернете. Почитала пару отзывов всего - не понравились отзывы. Смотри сам, не верь отзывам.
цитата
Vatan Posts: 47678 255 53
16 января 2015, 23:03
lusy: По поводу пьют - так в "Особенностях национальной..." пьют больше, и фильму за это не критикуют.
Разные распивания.
цитата
ranger Posts: 5091 103 16
16 января 2015, 23:16
lusy: в "Особенностях национальной..." пьют больше
Дело не в том, сколько пьют, а как пьют. Там зрителю смешно, а тут тоска.
Жанры разные. Цели разные - там показать бесконечную удаль и смекалку, смех и юмор.
Тут показать - ничтожество и безысходность нашей жизни.
Этот фильм рассчитан на западную публику - отметить его и тем самым дать понять ей,
что из себя представляют "эти русские". Фильм политически обусловлен, тенденциозен, как говорили раньше.
Что касается таланта. Талант может служить Б-гу, а может - дьяволу.
Думаю, каждый сам расставит правильные пропорции - кому в этом фильме служит талант.
-- Хотите мира - готовьтесь к войне.
цитата
lusy Posts: 26819 110 8
16 января 2015, 23:23
Василий: Разные распивания.
Ну да. на шашлыках люди пьют. Из пластиковых стаканчиков. И на поминках. И после суда. Там пьют не больше, чем в жизни. Просто народу вдруг стало стыдно, что его, на всплеске патриотизма, великий народ, там, за бугром увидят пьяным. И что, кино виновато? Да и не много там пьют. В сериалах про ментов пьют больше. я думаю, что Оскара фильму дают именно за художественность. Недавно посмотрела еще один наш фильм. "Седьмой сын". Так это убожество. Ни смысла, ни фантазии, ни картинки. Такое ощущение, что режиссер не способен использовать возможности голливуда просто потому, что вырос в серости и его творчества хватает только на унылое, злое и расплющенное. Даже на пафос его не хватает. А здесь пасмурное небо, скалы и океан наоборот дают образ стихии, непредсказуемой, неудержимой и непознаваемой. И эта стихия не погода, эта стихия - народ. Я думаю, что тамошним людям без подсказки, без аналогий понять сюжет этого фильма было трудно. Поэтому для них за уши притянули историю Бульдозериста. Эта история такая одинаковая с Левиафаном, как сказка Колобок и сказка про курочку рябу. Ну вообще о другом. Забудьте про Бульдозериста, это для американцев аналогия, чтобы они хоть что-то поняли, раз им его показали.
цитата
lusy Posts: 26819 110 8
16 января 2015, 23:26
2ranger: Ты посмотрел фильм?
цитата
ivanattroitsk Posts: 49139 228 35
16 января 2015, 23:28
ranger: Тут показать - ничтожество и безысходность нашей жизни.
Не знаю, не заметил я особой безысходности. Просто небольшая зарисовка некоего состояния. Вполне себе медитативного.
lusy: Поэтому для них за уши притянули историю Бульдозериста. Эта история такая одинаковая с Левиафаном, как сказка Колобок и сказка про курочку рябу.
Согласен.
цитата
(= ^ • x • ^ =) Posts: 27887 142 12
16 января 2015, 23:38
lusy: Недавно посмотрела еще один наш фильм. "Седьмой сын". Так это убожество.
Подозреваю, что здесь есть определенная мотивация (у режиссера), которую ты не уловила.
цитата
Vatan Posts: 47678 255 53
16 января 2015, 23:49
lusy: Я думаю, что тамошним людям без подсказки, без аналогий понять сюжет этого фильма было трудно. Поэтому для них за уши притянули историю Бульдозериста.
Ну а я продолжаю считать, что это часть плана для россиян.
цитата
albatros Posts: 9007 145 12
16 января 2015, 23:51
lusy: Просто народу вдруг стало стыдно, что его, на всплеске патриотизма, великий народ, там, за бугром увидят пьяным.
Вот уж нет. У меня скорее ощущение, аналогичное тому, когда я русскую фотомодель вижу на где-нить на заграничном фуршете.
цитата
lusy Posts: 26819 110 8
16 января 2015, 23:51
2мимими: намекни, в какую сторону я не посмотрела?
Василий: Ну а я продолжаю считать, что это часть плана для россиян.
Патриотично.
2albatros: А у меня ощущение, что людям уже до фильма все уши прожужжали, что про нас там плохо говорят, Звягинцев нас не уважает и люди повелись на эту манипуляцию.
цитата
lokilonly Posts: 19860 289 51
17 января 2015, 00:00
пока не высказался родной, никак не могу составить представление -- 4e takoe rebiata ya svoi(c)
цитата
rodnoi Posts: 22530 134 30
17 января 2015, 00:08
2lokilonly: Знаешь, мне не нравятся фильмы с перенасыщенной патокой про Россию, но и чернуха, путь даже талантливая, тоже. Что-то пока не хочу смотреть этот фильм. Посмотри сам - поделись впечатлением -- Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
цитата
Vatan Posts: 47678 255 53
17 января 2015, 00:10
Если есть норм исполнитель, то ПЖИВ не упускает шанса вложиться в страх к царю и ненависть к врагу.
Если Звягинцева проплатила ПЖИВ, то все исполнено весьма неплохо (не только фильм, но и почва/русло). И продолжает исполнятся.
цитата
lokilonly Posts: 19860 289 51
17 января 2015, 00:14
rodnoi: Что-то пока не хочу смотреть этот фильм. Посмотри сам
да, придётся самому
-- 4e takoe rebiata ya svoi(c)
цитата
ranger Posts: 5091 103 16
17 января 2015, 00:19
lusy: Ты посмотрел фильм?
Нет. Некогда. Все читаю рецензии.
-- Хотите мира - готовьтесь к войне.
цитата
ivanattroitsk Posts: 49139 228 35
17 января 2015, 08:06
Ну вот, а говорят - зачем целая ветка. А тут такое обсуждение. Василий вон уже план Даллеса усмотрел.
цитата
lusy Posts: 26819 110 8
17 января 2015, 10:04
Василий: Если Звягинцева проплатила ПЖИВ
Фильм Германа "Трудно быть богом" снят на деньги бизнесменов и политиков. И там вполне себе критический взгляд на современность. Просто метафоры оказались слишком сложны для восприятия и многие смотрели этот фильм как китайскую книгу: не понимая сути, просто картиночки, закорючечки, красиво так нарисовано.
Нет у Звягинцева денег на фильм. А тема есть. Ты считаешь, что фильм о том, что этих чиновников не сменить и нефиг пытаться? Может рецензии в тебе эту мысль укрепили. Они очень стараются, чтобы в народе фильм воспринимался именно так.
А что в фильме?
А там как раз про адекватное восприятие действительности. На уровне восприятия администрации там как раз про то, что законность не должна зависить от персоны, отвечающей за ее соблюдение. На словах эта мысль уже всем известна и повторяется часто. А на деле? На деле: матушка Богородица, Путина убери! На деле народ все равно еще продолжает верить в приход доброго правителя, который будет соблюдать закон. А вот фиг. И разговоры вокруг Путина и вокруг Навального - все о том, будут ли эти персоны соблюдать законность, достаточно ли они хороши в личном плане.
Не, народ, не в персонах должно быть дело. И требование соблюдения законности должно быть обращено одинаково ко всем. И не только на словах, а и на уровне подсознания. Тогда и вокруг Навального лишний шум утихнет, и остальным придется соблюдать. И тогда даже попыток оправдать нарушение Конституции Кадыровым не будет, даже если он террористов уничтожил, поправ закон. Ибо нефиг. Национальные особенности не являются оправданием нарушений закона.
цитата
Мимо проходил Posts: 5849 176 20
17 января 2015, 16:31 1
Тут Альб уже высказал мысль про Звягинцева - полностью согласен. Хочу добавить (в прочем, я, опять же, об этом писал) следующее: а зачем такие чоткие ребята как Звягинцев, Балабанов и, например, Сокуров снимают свои фильмы? У меня складывается впечатление, что нездоровые снимаю для нездоровых. Первостатейная чернуха. Люди, котором такое нравится, извините меня, дегенераты. А еще, особенно мне нравится, когда начинают смаковать. Искусство должно быть красивым, эстетически приятным. Должно доставлять радость. Ну или надежду. Но зачем всё это гавно снимать? Хочешь снять про трудную жизнь? Сними, сука, лучше чем "Судьба человека". Не можешь? Ну так и не снимай вообще. Я так понял этот (З.) утырок снял это гавнецо еще и на гос.деньги? -- гнусный мизантроп
цитата
Мимо проходил Posts: 5849 176 20
17 января 2015, 16:35
lusy: Просто метафоры оказались слишком сложны для восприятия и многие смотрели этот фильм как китайскую книгу: не понимая сути, просто картиночки, закорючечки, красиво так нарисовано.
- да, для меня метафоры там сложны. Грешен. От недостатка образования, отсутствия художественного вкуса и общей приземленности восприятия действительности.
И в "Черном квадрате" Малевича мне то же метафора не понятна. Чересчур сложна. -- гнусный мизантроп
цитата
(= ^ • x • ^ =) Posts: 27887 142 12
17 января 2015, 16:37
Мимо проходил: зачем
Ты рассуждаешь, исходя из того, что есть одна категория зрителей - ты сам. Не факт, что Звягинцев снимал для тебя. Может, он для жюри канского фестиваля снимал, или для друга детства, или для режиссеров, чтобы выпендриться, или для самого себя. Некоторым художникам везет и они имеет возможность делать то, что хотят, а не фигачить на заказ.
398 
56
