Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
123следующая »
Мимо проходил

Posts: 5849
good176 bad20
#51 прямая ссылка 17 января 2015, 16:42


мимими: Может, он для жюри канского фестиваля снимал, или для друга детства
- так я и говорю - для таких же дегенератов. Это как гомосексуальная тусовка - чет там друг для друга делают, живут как-то, чему-то своему радуются, а потом всю эту херню начинают на здоровых людей вываливать. При этом обвиняя в не толерантности. У ж насколько я не люблю Хрущева, но в одном с ним соглашусь - "Пидарасы" (с) (про современное ему искусство).

--
гнусный мизантроп
 
reklamkin
Posts: 5978
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27969
good142 bad12
#52 прямая ссылка 17 января 2015, 17:06


Мимо проходил: так я и говорю - для таких же дегенератов

Конечно, можно было бы спорить, но для чего?
Ты же с Гринуэем знаком? Он на эту тему все, что нужно, рассказал 10 раз.
 
lusy

Posts: 26888
good110 bad8
#53 прямая ссылка 17 января 2015, 17:06


Мимо проходил: да, для меня метафоры там сложны.

Ну у тебя с классической музыкой все хорошо. Это нормально. Не расстраивайся.
 
Друсь
Posts: 47835
good255 bad53
#54 прямая ссылка 18 января 2015, 01:17
2Мимо проходил: Быдлостайл. Но взорвал чутка, этого не отнять. И жаль.
 
Друсь
Posts: 47835
good255 bad53
#55 прямая ссылка 19 января 2015, 03:28

Виталий Милонов потребовал у Андрея Звягинцева вернуть бюджетные деньги, потраченные на «Левиафан».
Соответствующее обращение Милонов направил на имя председателя Правительства РФ и лидера партии «Единая Россия» Дмитрия Медведева.

Депутат считает, что «Левиафан» — это набор русофобских стереотипов, а сам режиссер де-факто совершил идеологическую диверсию против своей Родины.

«На народные деньги режиссер снял лживую антинародную картину», — сказал Милонов. В своем он письме он требует взыскать неустойку со Звягинцева, «который, видимо, забыл, что его заказчиком и зрителем является Россия, а не Соединенные Штаты или друзья Бандеры».

Забавно, ведь можно было тупо запретить показ в РФ. Но ведь цель не в этом...
 
po4ta1488
Posts: 36
good4
#56 прямая ссылка 19 января 2015, 06:39
Милонов, Мединский и желтый форум срут кирпичами при упоминании этого фильма, а сам он - в шорт-листе Оскара.
Значит, у режиссера всё получилось.
До полного успеха не хватает еще мнений Рамзана Ахматыча, Проханова и хирурга на мотоцикле.
Хотя сам фильм - не лучший в своем жанре даже в России за последние пару лет.
 
ivanattroitsk

Posts: 49140
good228 bad35
#57 прямая ссылка 19 января 2015, 06:57
У Милонова часто бомбит по поводу нравственности. Подозрительно часто.
 
albatros
Posts: 9007
good145 bad12
#58 прямая ссылка 19 января 2015, 10:52

po4ta1488: у режиссера всё получилось.

po4ta1488: фильм - не лучший в своем жанре даже в России за последние пару лет.

Мне кажется это взаимоисключающие высказывания.
 
Йа Пьер д'оле!

Posts: 5015
good79 bad5
#59 прямая ссылка 19 января 2015, 16:17
lenta.ru/photo/2015/01/19/kirovsk/#0
--
Зло победит добро и встретится в финале с пофигизмом
 
Йа Пьер д'оле!

Posts: 5015
good79 bad5
#60 прямая ссылка 19 января 2015, 16:30
имхо. фильм "Возвращение"(жанр-триллер, драма, детектив) больше понравился чем "ЛилиФан" ("Левиафан"жанр-драма).по жанрам видно два разных фильма...
--
Зло победит добро и встретится в финале с пофигизмом
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27969
good142 bad12
#61 прямая ссылка 19 января 2015, 16:32
offtop:

manzero: по жанрам видно два разных фильма...

По названиям, кстати, тоже это заметно. Даже странно как-то.
 
Йа Пьер д'оле!

Posts: 5015
good79 bad5
#62 прямая ссылка 19 января 2015, 16:44

2мимими:
из вики
Левиафа́н (ивр. לִוְיָתָן‎ (чит. ливьята́н) — «скрученный, свитый») — морское чудовище, упоминаемое в Ветхом Завете. Иногда отождествляется с сатаной. В угаритском мифологическом цикле Левиафан (Латану) — многоголовое морское чудовище...
ps а почему оффтоп?)
--
Зло победит добро и встретится в финале с пофигизмом
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27969
good142 bad12
#63 прямая ссылка 19 января 2015, 16:56
offtop:

manzero: из вики

Спасибо!!!


manzero: почему оффтоп

Модырратора боюсь :-((((
 
lusy

Posts: 26888
good110 bad8
#64 прямая ссылка 19 января 2015, 19:52

2manzero:
Не смотрела "Возвращение". Вообще Левиафан - первый фильм Звягинцева, который я посмотрела. И теперь знаю еще одного хорошего режиссера.
То, что фильмы разные, очень разные, как я поняла с твоих слов, - это ведь хорошо, это в плюс автору.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#65 прямая ссылка 19 января 2015, 20:16

2lusy:
Смотрел "Возвращение" и "Елену", второй понравился больше - хотя там нет ни одного положительного персонажа, кроме, пожалуй, младенца.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Nastra

Posts: 48837
good334 bad30
#66 прямая ссылка 20 января 2015, 13:15
govoritmoskva.ru/news/26245/
--
Bubblicious упал в песок...
 
lusy

Posts: 26888
good110 bad8
#67 прямая ссылка 20 января 2015, 14:16


rodnoi: там нет ни одного положительного персонажа

почерк мастера, возможно.

2Nastra:
Этот господин идиот.
Заказуха, чтобы получить призы? Ну и кто заказал, Путин?
Фильм не по голливудским штампам вообще снят и номинирован на Оскар.
Много у нас этих Оскаров? Да даже если не нужны они лично Макарову, много у нас режиссеров с Оскаром?
Наши там до этого как раз снимали по голливудским канонам, что Кончаловский, что Тимур Дозорович (не выговорю я его фамилию без яндекса), что Бодров.
В плохом свете? Так нефиг на зеркало пенять. Свобода слова у них.
А кто скажет, что наши господа чиновники зарвались, тому ихнего Оскара не давать.
ага.
Слушайте их, люди.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#68 прямая ссылка 20 января 2015, 14:23

2lusy:
Жалко, что в свое время от России на Оскар выдвигали не попавший в номинацию "Дом дураков" Кончаловского, а не "Кукушку" Рогожкина.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Мимо проходил

Posts: 5849
good176 bad20
#69 прямая ссылка 20 января 2015, 16:56


lusy: много у нас режиссеров с Оскаром?
- а много у НИХ режиссеров со Сталинской или Ленинской премиями? Они переживают по этому поводу?
Я, лично, ни разу не переживаю, что у нас мало реж. с Оскаром. Даже, наоборот, считаю это плюсом. Пастернака не читал, но осуждаю (с).

--
гнусный мизантроп
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#70 прямая ссылка 20 января 2015, 17:00


lusy: Много у нас этих Оскаров?

Проведу аналогию. У Солженицына была Нобелевская премия по литературе, у Булгакова - нет, хотя как писатель он гораздо интереснее и масштабнее, но - конъюнктура у буружев повернулась в сторону Исаича. У Толстого тоже не было Нобелевской, а вот из тех, кто ее получил, не скажу что многие могли бы потягаться с ним талантом. Что, переживать по этому поводу? Да ни в коем разе.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
ivanattroitsk

Posts: 49140
good228 bad35
#71 прямая ссылка 20 января 2015, 17:02

Мимо проходил: Я, лично, ни разу не переживаю, что у нас мало реж. с Оскаром. Даже, наоборот, считаю это плюсом.
Ты считаешь, что фильмы с Оскаром все как один плохи?
 
Мимо проходил

Posts: 5849
good176 bad20
#72 прямая ссылка 20 января 2015, 17:04 good1
И в догоночку.

То что Оскар политически ангажирован и дураку понятно. Надысь глянул "Снайпер" Иствуда. И ОФИГЕЛ. Иствуд был одним из любимых мной реж. Но такого говна я от него не ожидал. Бондарчук и Михалковым просто отдыхают. Это ж блин пропаганда в лучших традициях середины 20 века. И вот это гавнецо выставили на Оскар. Не, ну а чО, правильные фильмы в нужное время. В одном ряду т.с.
Только разница между фильмами прямо противоположная: в россиянском - все русские мудаки, в американском - все американские практические святые и правильные. И как так у них получается?
--
гнусный мизантроп
 
Мимо проходил

Posts: 5849
good176 bad20
#73 прямая ссылка 20 января 2015, 17:05


ivanattroitsk: Ты считаешь, что фильмы с Оскаром все как один плохи?

- множества "Хорошие фильмы" и "Оскар" - пересекающиеся, но не совпадающие. Множества "Хреновые фильмы" и Оскар - аналогично.
--
гнусный мизантроп
 
Мимо проходил

Posts: 5849
good176 bad20
#74 прямая ссылка 20 января 2015, 17:18
Еще думаю, что еслиб события "Трудно быть богом" развивались в России, однозначно фильм получил бы все номинации Оскара. Не, ну а чО


lusy: Фильм не по голливудским штампам вообще снят


--
гнусный мизантроп
 
sturz69

Posts: 37544
good215 bad30
#75 прямая ссылка 20 января 2015, 22:54


rodnoi: У Солженицына была Нобелевская премия по литературе, у Булгакова - нет,

Они кинорежиссёры?
--
+7 (903) 788-30-48
фото и видеосъёмка
viktorkunst.ru
skype: sturz69
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#76 прямая ссылка 20 января 2015, 23:14

2viktorkunst:
Фраза начиналась так:

Проведу аналогию

У Тарковского с Эйзенштейном тоже не было Оскаров, что вовсе не делает их талант как-то ниже Михалкова или Меньшова, у которых он ест.
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27969
good142 bad12
#77 прямая ссылка 21 января 2015, 00:40


rodnoi: ест

А ведь отвратительный фильм, этот Левиафан? Так вот лодку раскачивать - к чему? Как считаешь?
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#78 прямая ссылка 21 января 2015, 00:44

2мимими:
Да-да, конечно, ты как всегда прав
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27969
good142 bad12
#79 прямая ссылка 21 января 2015, 00:45

2rodnoi:
Свое мнение скажешь хоть раз?
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#80 прямая ссылка 21 января 2015, 00:49

2мимими:
"Я Пастернака не читал..."
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27969
good142 bad12
#81 прямая ссылка 21 января 2015, 00:51

2rodnoi:
Я тоже не читал. Считаю, не русское это дело, Пастернаков читать всяких. Не даром в наше время такого в школьной программе не было!
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#82 прямая ссылка 21 января 2015, 01:02 bad1

2мимими:
aftershock.su/sites/default/files/u5/1/2363547%5B1%5D.jpg
Мы Шилеров и Гётев не читали
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
sturz69

Posts: 37544
good215 bad30
#83 прямая ссылка 21 января 2015, 23:53


rodnoi: Проведу аналогию

Провёл?
--
+7 (903) 788-30-48
фото и видеосъёмка
viktorkunst.ru
skype: sturz69
 
lokilonly

Posts: 19890
good289 bad51
#84 прямая ссылка 21 января 2015, 23:58


viktorkunst: Провёл?
он сегодня наказан

--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
sturz69

Posts: 37544
good215 bad30
#85 прямая ссылка 22 января 2015, 00:01

2lokilonly:
Неужели альбатрос таки достал свой чёрный искупитель?
--
+7 (903) 788-30-48
фото и видеосъёмка
viktorkunst.ru
skype: sturz69
 
lokilonly

Posts: 19890
good289 bad51
#86 прямая ссылка 22 января 2015, 00:02

2viktorkunst: если бы. тут всё гораздо серьёзнее

--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
alinka
Posts: 1104
good70 bad16
#87 прямая ссылка 26 января 2015, 16:40
Бедный Звягинцев. Как он живет с таким взглядом на жизнь.
 
Друсь
Posts: 47835
good255 bad53
#88 прямая ссылка 28 января 2015, 11:30
"Звягинцев обвинил Россию в фашизме"
cont.ws/post/73389/
 
lusy

Posts: 26888
good110 bad8
#89 прямая ссылка 28 января 2015, 12:48
Не, ну а что, свобода слова и для дураков - свобода слова.

Для начала ликбез.
Господин или манипулирует, или неграмотный. Первый вариант вероятнее.
Про суффикс -изм. Из вики:
-изм

Словообразовательная единица (суффикс).

Значение[править]
1.под ударением при добавлении к существительному образует существительное мужского рода со значением идейного течения, направления мысли, стиля, характера действия и т. п. ◆ коллектив → коллективизм ◆ Сталин → сталинизм ◆ Фрейд → фрейдизм ◆ планер → планеризм
2.под ударением при добавлении к корню прилагательного образует существительное мужского рода со значением названия элемента языка, характеризующегося мотивирующим прилагательным ◆ архаичный → архаизм, вульгарный → вульгаризм, пушкинский → пушкинизм

Таким образом, слово "фашизм" притянуто за уши.
Рашизм - скорее особенность национального патриотизма, его негативное проявление, то, которое используется чиновниками для оправдания управленческих ошибок и для маскировки своих действий, в которых использовано служебное положение для достижения личного обогащения.
Ничего плохого в отделении от слова с положительным значением "патриотизм" того извращения, в которое его превращают господа чиновники, нет.
Не видеть этого глупо и даже не очень грамотные люди могут сопоставить такие слова как идиотизм, тупизм, кретинизм, символизм, нудизм, и заметить, что к фашизму они относятся только грамматически, имея общий суффикс -изм. Лексическое значение слова "фашизм" передается корнем слова "фаш" и к другим словам с суффиксом -изм не относится.

Есть еще слово "русизм", оно имеет положительное значение заимствования из русского языка в другие. Звягинцев человек образованный и грамотный, он не мог его употребить в значении извращенного патриотизма. В значении извращенного патриотизма как раз подходит корень извращенного названия нашей страны - Раша.
 
lusy

Posts: 26888
good110 bad8
#90 прямая ссылка 28 января 2015, 14:48
Слова автора по ссылке Ддт:
"*СПРАВКА. Рашизм - это слово-трансформер от "российский фашизм". Запущено русофобами, активно стало использоваться на Украине. Российский режиссёр Звягинцев, снявший фильм по американской истории на государственные средства, повторил клеймо, которое пытаются приклеить России, чтобы её уничтожить."

Повторю, что американская история к Левиафану не имеет никакого отношения, достаточно посмотреть фильм, чтобы увидеть очевидную натянутость и глупость такого сравнения. Но люди с упорством повторяют эту кем-то вброшенную глупость.
Уберем пафос и оставим смысл последнего предложения, получится: Звягинцев сказал слово "***", значит он плохой, враг.
Ага.
Это манипуляция, замаскированная под логику, под кривую логику.
Если человек сказал "унитаз" - значит он плохой, враг.
Если человек сказал "Обама" - значит он плохой, враг.
Если человек сказал "Путин" - значит он плохой, враг.
Само по себе употребление в речи слова "гомосексуалист" не делает человека гомосексуалистом.
Я не всю статью Звягинцева еще прочитала, но, на первый взгляд, ее суть в том, что Звягинцев митингует за свободу слова и против чиновничьего произвола.
Таки за каким фигом пытаться превратить его в изверга?

Ну и автор слов употребляет слово "рашизм" в значении "русский фашизм", подменяя имеющий значение "фашизм" корень "фаш" на имеющий значение русский по национальности корень "раш". Таким образом манипулирует значением и подменяет понятие "фашизм" на понятие "русский".
Господа люди, вы действительно хотите знать мнение этого человека о фильме Левиафан?
Вы действительно согласны принять эти его "аргументы" и признать себя фашистами?
Громче всех кричит " держи вора" у нас обычно кто?
Думать надо, господа, думать и внимательно читать.
Безграмотность - страшная беда, можно, не зная английского языка, можно носить футболку с какой-нибудь идиотской надписью типа " я - гей", а можно, не достаточно хорошо зная свой родной язык, согласиться, что ты фашист.
Я против, учите русский язык, сомневайтесь, думайте, проверяйте.
Ну и про то, что "не читал, но осуждаю"
Фраза из эпохи сталинизма, когда люди хорошо знали кого хвалить не читая, а кого осуждать. Вы готовы уважать мнение таких людей?





 
Друсь
Posts: 47835
good255 bad53
#91 прямая ссылка 28 января 2015, 14:52
Слова Звягинцева по ссылке не исчерпываются словом "рашизм". Он вполне внятно все сказал.
 
lusy

Posts: 26888
good110 bad8
#92 прямая ссылка 28 января 2015, 15:02 good1
Я домоталась до автора слов:
"Левиафана" не смотрел. Мне достаточно вот этих слов Звягинцева, чтобы понять насколько он не понимает и - главное - ненавидит русскую душу, русский мир. Насколько преклоняется перед западным эдемом."

У Звягинцева нет ненависти к русскому народу, душе. Он критикует правительство.
И меня возмутила такая попытка показать Звягинцева извергом, ненавидящим свой народ.
 
ranger
Posts: 5091
good103 bad16
#93 прямая ссылка 28 января 2015, 18:42


lusy: Господин или манипулирует, или неграмотный

А ты жонглируешь словами, как наперсточница, пытаясь впарить свою "правду" остальным.
У тебя это плохо получается. Скучно, неинтересно.
Звягинцев может и не ненавидит расских (не русофоб), но он - чужой, он - либерал. Чужой - значит может предать.
Вот что примерно хотят донести те, кто "ругает" З. И имеют для этого основания. Основания дал сам З.

Читаем:


Звягинцев:А как еще относиться ко всему этому безумию? Если президент декларирует развитие российского общества в направлении демократических ценностей, тогда дайте ответ на простой вопрос: Крым еще не так давно был частью другого государства, ведь так? Тогда как могло случиться, что без согласия одной страны другая возьми да объяви чужую территорию своей?

Чье согласие? Хунты, пришедшей к власти в результате военного переворота? Фактически Запад вторгся на территорию Украины. А Россия не может вернуть свои исторические земли?

Звягинцев:Никакой «исторической необходимостью» или «территориальной безопасностью» не оправдать беззаконие. И потом, разве мы не наследуем договоренности будапештского меморандума 1994 года, по которой в числе трех государств: Великобритания, США и Россия вЂвЂњ являемся гарантом территориальной целостности Украины?

А она до сих пор пытается выполнить свою миссию и выкинуть с Украины натовское мурло, которое тоже брало на себя обязательства не распространять свое влияние на Восток.

Звягинцев:Рассорились с огромным числом стран, разбудили и разъярили медведя, спавшего в берлоге, - невыветренный имперский комплекс.

Да не Россия рассорилась, а англо-саксы решили показать свое превосходство над остальным миром и поставить "зарвавшуюся" Россию на место.

Звягинцев:Я только что был в Хорватии. Думаю, капитализм у них тот же, что и у нас. Я помню прежние времена, когда в домах двери не запирались. Ни днем ни на ночь. А сейчас? Охранники, шлагбаумы, решетки, ограды. Дома превратились в крепости. Что это за жизнь? Это и есть торжество буржуазных ценностей? Где еще, в какой «капстране» можно найти пригород с глухими заборами вокруг коттеджей? Все, что пересаживается на нашу почву, почему-то портится. У нас даже капитализм диковатый какой-то, неисправимо бесчеловечный

Забор - вот в чем дело, оказывается. Двери ему не нравятся, что закрытые. Я просто одну ссылочку дам:
www.allianz.com.au/car-insurance/news/fine-for-an-unlocked-car
Почитайте - в некоторых странах запада (Австралия, Канада и т.д.) приняты законы о штрафах за оставление авто с незакрытым (unlocked) дверьми.
Т.е. открытые двери не то что не поощряются, а наказываются. Это я еще в 91 г знал, будучи в Канаде.
Звягинцев творческая личность, он может многое идеализировать и не знать.
Я не считаю, что его надо как-то преследовать и "стирать". Он либерал. Этим уже все сказано.
Пусть живет и снимает свои фильмы столько сколько хочет.
PS Фильм пока не смотрел. Может когда-нибудь, может...



--
Хотите мира - готовьтесь к войне.
 
lusy

Posts: 26888
good110 bad8
#94 прямая ссылка 28 января 2015, 22:13 good1


ranger: Чужой - значит может предать.

Разведчики, которые добыли для Союза чертежи атомной бомбы, были чужими.



ranger: Фильм пока не смотрел. Может когда-нибудь, может...


и не смотри. Думаю, что ты не поймешь. Никто не будет тебе параллельно с фильмом объяснять суть происходящего на экране. А без этого ты не справишься, я думаю.

Про свою политическую позицию Звягинцев все четко сказал: он против того, чтобы наше правительство во внешней политике вело себя также, как и во внутренней: нацепил мигалку и плевать на законы. Звягинцев за то, чтобы законы соблюдались. Что непатриотичного в этой точке зрения?
Но о политике лучше в тему про политику, конечно.
 
ranger
Posts: 5091
good103 bad16
#95 прямая ссылка 28 января 2015, 23:00

lusy: и не смотри

не факт

lusy: Никто не будет тебе параллельно с фильмом объяснять суть происходящего на экране.

не нуждаюсь. если ты считаешь что мне нужен переводчик, то это твое мнение.
но в данном случае мы обсуждаем уже не фильм а самого З. не так ли?

lusy: Звягинцев за то, чтобы законы соблюдались. Что непатриотичного в этой точке зрения?

Где был Звягинцев когда США и ЕС нарушали права Югославии, Египта, Ливии, Сирии, Ирака, Вьетнама и т.д.?
В этом его непатриотизм.


--
Хотите мира - готовьтесь к войне.
 
lusy

Posts: 26888
good110 bad8
#96 прямая ссылка 28 января 2015, 23:08


ranger: но в данном случае мы обсуждаем уже не фильм а самого З. не так ли?

Статью по ссылке мы обсуждаем. Там про фильм.
Но вообще - да. Ты же не смотрел фильм.
 
ranger
Posts: 5091
good103 bad16
#97 прямая ссылка 28 января 2015, 23:21

lusy: Ты же не смотрел фильм.

Фильм нет. Но статью прочитал. Там есть слова З. Это и обсуждаем. Так же?
--
Хотите мира - готовьтесь к войне.
 
lusy

Posts: 26888
good110 bad8
#98 прямая ссылка 28 января 2015, 23:24

2ranger:
Да.
 
sturz69

Posts: 37544
good215 bad30
#99 прямая ссылка 31 января 2015, 13:31
А кто-нибудь смотрел фильм про бутылочку вкусненькой Столичной Джорджа Пан Косматоса "Левиафан"?
--
+7 (903) 788-30-48
фото и видеосъёмка
viktorkunst.ru
skype: sturz69
 
lusy

Posts: 26888
good110 bad8
#100 прямая ссылка 1 февраля 2015, 00:18
Я, кажется, смотрела тогда когда.
 
123следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!