Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
123456следующая »
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#1 прямая ссылка Джамшутинг или как нельзя делать электрику 12 ноября 2014, 14:41
Открываем рубрику "джамшутинг". Идея рубрики показать как не надо делать и показать как надо.
Дело в том, что многие жильцы доверяют электрическую часть квартиры той же бригаде которая делает весь ремонт в квартире. Очень редко в таких комплексных бригадах бывают профессиональные электрики. Перед выполнением электрической части собственник слышит от бригады примерно следующее - "насяльника, не беспокойся. фсе будет халяшо". Штробят болгаркой 3-4 дня (об этом чуть позже отдельно), собирают щиток, прокладывают провода, подключают линии и закрывают щиток пластроном, со словами - "фсе, насяльника! готова!". Ну а потом, скажем на этапе чистовой отделки, заказчик решает добавить теплый пол и кондиционер. И тут возникает вопрос о том, что надо опять штробить и куда-то подключать. Джамшуты естественно отказываются и пытаются всячески отговорить собственника. Собственник приглашает электрика который выслушивает все пожелания и снимает со щитка пластрон. Далее он видит следующую картину:



Печально? Автоматы болтаются, расчета никакого, проектная деятельность не велась, запаса по месту нет совсем. К чему может привести такой щиток? В лучшем случае к геморою при эксплуатации, в худшем к пожару. Что мы делаем? Правильно! Выдергиваем этот перфоманс и ставим то, что изначально надо было ставить.



Перед этим конечно же выслушиваем заказчика и даем ему несколько предложений по реализации задуманного. Утверждаем кабельный журнал, и делаем электрику под ключ. И все остаются довольны... Ах, да! Забыл! В 99% случаев собственник прощается с бригадой делавшей ему ремонт и ищет новую.

Бывает еще один вариант, когда у собственника есть дизайн-проект в котором дизайнеры от души понаставили одинарных розеток и тройных и четверных проходных выключателей. И назвали эти выключатели проходными выключателями. Бригада которая делает ремонт все проштробила и встает вопрос о том, как реализовать тройной или четверной проходной выключатель. Да никак не организовать. Тут на помощь приходит решение на импульсном рэле. Хорошо когда щит еще не собран или в нем есть свободное место. Ставим в щит реле, а по квартире кнопочные выключатели. Это я все к чему, дизайнеры никогда не дают план разводки электрики и кабельный журнал ссылаясь на то, что это должны делать профессионалы в этой области. тут я с ними соглашусь. Но все равно кину небольшой камень в их сторону - зачем делать одинарные розетки? 2 розетки некрасиво? Да откуда вы, дорогие дизайнеры (карандаш вам в одно место), знаете, что через 5 лет в месте установки одинарной розетки не будет стоять прикроватная тумбочка с настольной лампой и диким желанием при включенной лампе еще и мобильник зарядить. Переноска решает? Даешь всю квартиру в тройниках и удлинителях! Надо сразу было делать 2 розетки. Извините, наболело. Да и вообще, розетки, мне кажется, надо делать не там где планируешь установить, например, телевизор, а там где он возможно окажется. Если Вам кажется, что он может оказаться в туалете, не стесняйтесь, поставьте там двойную розетку (почему двойную? вслед за телевизором там окажется и игровая приставка :D) В общем проектировать электрическую часть квартиры надо заранее! И надо что бы это делали люди не далекие от электрики.

Касательно штробления. Желание бригады сэкономить на инструменте и технологии иногда приводят вот к этому:



Но во всех случаях приводят к ослаблению ЖБ-конструкций.

Что бы избежать этого, следите, что-бы работы по прорезке штроб производились только штроборезами и на глубину не более 2-3 см. Болгаркой можно на все 5 пропилить и задеть арматуру в несущих стенах. Плюс болгаркой будет долго, громко и слишком пыльно. Еще стоит обратить внимание на то, что горизонтальное штробление возможно только при длине штробы не превышающей длину 5 подрозетников. и глубине не более 3см. Выдалбливание проделанной штробы должно осуществляться перфоратором под максимально острым углом, выдалбливание должно производиться сверху вниз или снизу вверх. Выдалбливание слева направо или справа налево не допускается, из-за этого могут образоваться трещины внутри бетонной конструкции на расстоянии до 20 см от прорезанной штробы. При производстве работ по организации углублений для подрозетник необходимо произвести четкую размерту центров будующих подрозетников. В центре каждого размеченного подрозетника просверлить отверстие сверлом диаметром равному диаметру сверла на коронке для подрозетников. После этого каждый будущий подрозетник необходимо проскрести на 2-3 мм коронкой. По обозначенной окружности необхадимо произвести максимально плотную перфорацию сверлом 10-12 мм. После чего можно приступать к высверливанию (выдалбливанию) места под подрозетник коронкой. Именно такие технологии позволяют оставить бетонные конструкции совершенно без ухудшений и ослаблений.

И так, резюмирую.
Доверяйте всю электрику только профессионалам. Ну а если вы наняли на штробление сомнительную бригаду, внимательно смотрите как они это делают (если хотите, хе-хе, спасть спокойно).

ЗЫ: Не раз видел 4х4 штробы под кондиционер длиной по 2 и более метров. Не раз видел как делают штробы в потолке или полу, пытаясь сэкономить на метериалах или сделать потолок на 3 см повыше. Попадая на такие объекты хочется перекреститься, зажмуриться и убежать. Правильно говорят, в неведении блаженство... Живут на мине и не знают...




'Редактировано fomitch '
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
reklamkin
Posts: 5978
Lesha

Posts: 28331
good224 bad11
#2 прямая ссылка 12 ноября 2014, 14:47 good1

Людвиг Аристархович: Выдергиваем этот перфоманс и ставим то, что изначально надо было ставить.

А почему щитки "как правильно" сфотографированы неподключенными, в отличие от "как неправильно", где подходящие линии как раз и образуют основную неприглядно выглядящую кашу? :-)
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#3 прямая ссылка 12 ноября 2014, 15:08
Как надо собирать щиты: www.mastercity.ru/showthread.php?t=27154
Как не надо делать электрику: www.mastercity.ru/showthread.php?t=39058
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#4 прямая ссылка 12 ноября 2014, 15:50


Lesha: А почему щитки "как правильно" сфотографированы неподключенными, в отличие от "как неправильно", где подходящие линии как раз и образуют основную неприглядно выглядящую кашу? :-)

А вот и не правда Ваша :) правый щиток подключен. Вот еще пример как красиво и правильно:



А вообще, если целью является красота, то я люблю подключать вот через такие клемники:



Они как раз аккуратно закрываются пластроном и заглушками.
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Lesha

Posts: 28331
good224 bad11
#5 прямая ссылка 12 ноября 2014, 16:08

Людвиг Аристархович: то я люблю подключать вот через такие клемники

АББ по 200р штучка? :-)
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#6 прямая ссылка 12 ноября 2014, 16:38
1SNA110440R0700 я беру по 180р.
Согласен, дороговато, но если речь идет о красоте и удобстве монтажа, то это оправдано. Еще очень полезно, когда по каким-то причинам все заведенные снизу щитка провода не дотягиваются до автоматов. Такое бывает, когда линии прокладывает сам заказчик, а меня зовет на сборку щита и шефмонтаж. В таком случае забиваем нижнюю дин-рейку такими клемниками и без гемороя все подключаем. Красиво и быстро.
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#7 прямая ссылка 12 ноября 2014, 16:41
Жесть ценник.
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#8 прямая ссылка 12 ноября 2014, 16:43
Я кстати не навязываю никому клемники. Как уже объяснил, бывают случаи когда их необходимо ставить. И чего скрывать, подключение получается просто идеальным (и визуально и функционально).
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Lesha

Posts: 28331
good224 bad11
#9 прямая ссылка 12 ноября 2014, 16:44

Людвиг Аристархович: Согласен, дороговато,

Раза в два щиток удорожает - это более, чем "дороговато". Кстати, их больше 2.5кв.мм еще фиг найдешь. Я как-то пытался, в итоге плюнул и зажал по два провода в один ЗНИ-16. И экономия какая вышла. :-)
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#10 прямая ссылка 12 ноября 2014, 16:44


Campan: Жесть ценник.

Предложишь дешевле?
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#11 прямая ссылка 12 ноября 2014, 16:48


Людвиг Аристархович: Предложишь дешевле?

Предложу не ставить их вовсе :) Ценник как у АВ.

PS: Если талибы накосячили, то тогда да, придётся раскошелицца.
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#12 прямая ссылка 12 ноября 2014, 16:50
Только ты места в щитке своими ЗНИ займешь в 3 раза больше, а так ничего... можно и так выкрутится. Если место в щите позволяет, можно и так. Кому чего...
По поводу найти. АВВ держит в Москве 4 и 10 квадратов постоянно. Уж не знаю через какого дилера ты искал. Торцевые изоляторы тоже постоянно в наличии.

ЗЫ: Лех, а ты программирование совсем забросил?
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Lesha

Posts: 28331
good224 bad11
#13 прямая ссылка 12 ноября 2014, 16:55

Людвиг Аристархович: Уж не знаю через какого дилера ты искал.

В Электромонтаже.


Людвиг Аристархович: Лех, а ты программирование совсем забросил?

Нет, конечно. Электрику я так, для дома, для семьи. :-)

PS Кстати, во. Контроллер аккумулятора пришлось самому писать на АВРе и делать из баночки от сырка. Ты не знаешь готовых решений на рейку за разумные деньги, чтоб самому писать на АВРе?
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#14 прямая ссылка 12 ноября 2014, 17:03

Lesha: Раза в два щиток удорожает

Смею предположить, что у тебя есть в квартире сеть 220 (хотя знаю, что у тебя 380 :) ) и допустим 10 линий.
Даже если 220 и все собирать на УЗО+автомат, то 1800 рублей за клемники ну никак не увиличит стоимость щитка в два раза. :) Только в одном случае клемники будут дороже чем вся начинка щитка, если у тебя в щитке только один простенький автомат и один клемник. Тогда реально получится автомат 160, а клемник 180 :)
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Lesha

Posts: 28331
good224 bad11
#15 прямая ссылка 12 ноября 2014, 17:10

Людвиг Аристархович: Тогда реально получится автомат 160

В Леруа Хагеры "домашние" были по ~100. Плюс групповое УЗО за ~800, пусть, на 4 автомата. Плюс всяка входная хрень и бокс, пусть, 100 на отходящую линию. Итого 400р за отходящую линию. Про "в 2 раза" я, конечно, приврал, но в полтора получается.
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#16 прямая ссылка 12 ноября 2014, 17:32
Эх... леруа... хагер... ты бы еще IEK или EKF поставил. Не в курсе почему они такие дешевые? А я их разбирал и видел как и из чего там сделаны тепловой и электромагнитный расцепители. Так что только проверенные брэнды надо ставить. Поставил и забыл. Не там экономишь имхо. Щиток вещь фундаментальная ибо это инженерка.
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#17 прямая ссылка 12 ноября 2014, 17:37


Lesha: PS Кстати, во. Контроллер аккумулятора пришлось самому писать на АВРе и делать из баночки от сырка. Ты не знаешь готовых решений на рейку за разумные деньги, чтоб самому писать на АВРе?

Давай в личку подробнее задачу. А то тут опять нагадим не по теме.... Да и какой-то сумбур в постановке получился. На динрейку, что бы самому писать... Одно понял, что нужен контролер заряда, на динрейку и чтобы у него хотя бы уарт был. Давай в личку короче.

--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Lesha

Posts: 28331
good224 bad11
#18 прямая ссылка 12 ноября 2014, 17:41

Людвиг Аристархович: Эх... леруа... хагер... ты бы еще IEK или EKF поставил. Не в курсе почему они такие дешевые? А я их разбирал и видел как и из чего там сделаны тепловой и электромагнитный расцепители. Т

Не разбирал, но проверял - работают. ИЭК, кстати, в прошлом году тоже нормально работал. В этом году купил УЗО - работает через раз.


Людвиг Аристархович: Так что только проверенные брэнды надо ставить.

Проверенные бренды тоже бывают вроде печально известных ABB DS941. :-) Или тот же проверенный бренд ABB, избалованный буржуйскими электросетями, делает УЗИПы с 275-вольтовыми варисторами.
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#19 прямая ссылка 12 ноября 2014, 17:51


Lesha: Итого 400р за отходящую линию.

А если по 2 конца в каждый АВ засовывать для экономии, то ещё больше выигрыш.
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#20 прямая ссылка 13 ноября 2014, 08:09
А что не по 4? :)
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#21 прямая ссылка 13 ноября 2014, 09:23
А больше 2 низя :)
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#22 прямая ссылка 13 ноября 2014, 12:03
правильно! и то если конструктив автомата это поддерживает. но через наконечник для двух проводов в автомат с двойным зажимом можно 4 провода ПВ-1 всунуть... зачем только?... сэкономить? :)
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#23 прямая ссылка 13 ноября 2014, 12:06


Людвиг Аристархович: правильно! и то если конструктив автомата это поддерживает. но через наконечник для двух проводов в автомат с двойным зажимом можно 4 провода ПВ-1 всунуть... зачем только?... сэкономить? :)

Cтандартная ситуация - от одного АВ идёт 2 провода в 2 комнаты (или две стороны одной), чтобы не городить расп.коробок. Экономия места в щите. При этом вполне в 36 модулей собирается для 2-3к кв.
 
Lesha

Posts: 28331
good224 bad11
#24 прямая ссылка 13 ноября 2014, 12:31

Людвиг Аристархович: и то если конструктив автомата это поддерживает.

А что, у кого-то не поддерживает?
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#25 прямая ссылка 13 ноября 2014, 13:05
хз. спроси меня про АББ или про Legradn, я даже среди ночи тебе по всей номенклатуре расскажу. :)
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Lesha

Posts: 28331
good224 bad11
#26 прямая ссылка 16 ноября 2014, 21:25

Людвиг Аристархович: спроси меня про АББ или про Legradn, я даже среди ночи тебе по всей номенклатуре расскажу. :)

Скажи, кто-нибудь делает низковольтные автоматы в районе 200A? Или проще самому собрать из датчика тока и полевика?

 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#27 прямая ссылка 17 ноября 2014, 18:28
Ну так ведь же ABB - серия Tmax. Партномер поискать?
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Lesha

Posts: 28331
good224 bad11
#28 прямая ссылка 17 ноября 2014, 20:36

Людвиг Аристархович: Ну так ведь же ABB - серия Tmax.

Пардон, я неправильно выразился. Нужен сверхнизковольтный. Ну т.е. на 12В. Соответственно, с сопротивлением порядка миллиома-двух. Я, если честно, не в курсе, но сильно сомневаюсь, что у Tmax не больше.
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#29 прямая ссылка 17 ноября 2014, 21:44
аааа... вопрос терминологии... слаботочные и низковольтные... пошел курить каталоги. был у меня давно проект слаболточки (автономное освещение на солнечных батареях) и как-то я тогда выкрутился используя компоненты ABB.
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Lesha

Posts: 28331
good224 bad11
#30 прямая ссылка 17 ноября 2014, 21:51

Людвиг Аристархович: слаботочные и низковольтные...

Эээ, не слаботочные, 200А. :-) Аккумулятор защитить.
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#31 прямая ссылка 17 ноября 2014, 22:22
Лех, а точно 200А надо? :) Серию S280 U глянь www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/4f7b111410a4e8b8c12570cb003ace32/$file/2cdc002053d0201.pdf

--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#32 прямая ссылка 18 ноября 2014, 14:10
Вот ты задачку подкинул! Даже у советских военных на слаботочку 50А максимум предусмотрено (АЗС50, АЗСГ50 - ставят на бортовые сети самолетов итд).
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Lesha

Posts: 28331
good224 bad11
#33 прямая ссылка 18 ноября 2014, 21:44

Людвиг Аристархович: Вот ты задачку подкинул!

Простые я и сам решать умею. :-)
Я уже понял, что придется ограничиться предохранителем или сделать самому электронный. Вот только стремно его испытывать.
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#34 прямая ссылка 18 ноября 2014, 23:24
Казалось бы... к чему такое название темы?! Ради рекламы себя и своей конторы? Где косяки?
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#35 прямая ссылка 19 ноября 2014, 10:13
Лех, стесняюсь спросить а у тебя для чего 200А на 12 вольтах?
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#36 прямая ссылка 19 ноября 2014, 10:16

2Campan: Обычно создаю еще тему "Электрика - FAQ", но зная местные традиции не рискнул ее создать, все равно там сплошной офтоп будет. А на счет рекламы возможно ты и прав. Я никогда не против честно заработать на том в чем хорошо разбираюсь.

--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#37 прямая ссылка 19 ноября 2014, 10:19
Тогда вопрос - это касательно цен черновой отделки в ЖСК. Сколько стоит разводка проводки по квартире со сборкой щитка примерно 3 точки и свет на комнату и кухня 5-7 точек? Без финишной установки выключателей-розеток?
Примерная стоимость за кв.м.? 500? 1000?
Я знаю, что под ключ, с оконечниками по Москве ценник 1300 примерно за метр. Мне интересна стоимость первого этапа?
 
Lesha

Posts: 28331
good224 bad11
#38 прямая ссылка 19 ноября 2014, 10:21

Людвиг Аристархович: Лех, стесняюсь спросить а у тебя для чего 200А на 12 вольтах?

Для защиты аккумулятора резервного питания. Он автомобильный, ему за 1000A при КЗ выдать - не фиг делать. Иль думаешь при таком КЗ проводкИ в 35 квадратов сработают, как предохранитель? :-)
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#39 прямая ссылка 19 ноября 2014, 12:33
лех, так что ты паришься? потребление у тебя с аккумулятора какое? ставь на каждую линию потребителя необходимую защиту по номиналу и все. коротнула одна линия, одна линия и отрубилась. АЗСГ тебе в помощь +корпус на рейку(который я тебе под контроллер советовал ранее). Ну а если боишься КЗ в проводке между коробкой с АЗСГ и самим аккумулятором, то у аккумулятора ставь защиту необходимого номинала. Только характеристику автомата выбирай правильно 4gw.ru/blog/chetvertyy-shlyuz/2014/11/05/pro-nominaly-avtomatov/ А еще лучше - тупо предохранитель поставь (типа такого www.abb.ru/productdetails/ABB1SNA115661R2100)

--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#40 прямая ссылка 19 ноября 2014, 12:47

2Campan:
Мы обычно не от кв.м. считаем. Ибо дизайнеры последнее время от души рисуют и на кв.м. может быть очень много точек :) Поэтому если есть проект, то мы по нему делаем предварительную смету, а по факту делаем исполнительную смету (мало-ли вместо бетона где-то кирпич проштробим, а он дешевле стоит). Если проекта нет, то мы его делаем или просто приходим на обследование и по его результатам делаем предварительную смету.
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#41 прямая ссылка 19 ноября 2014, 12:49
Ну примерно, +-лапоть. От 1300 за метр какой процент черновой со щитком? 50? 70?
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#42 прямая ссылка 19 ноября 2014, 14:45
Ну вот объясните мне, как я вам скажу примерно если в одном случае на 70 кв.м. прокидывается 300 метров проводов, а другом случае около 4 км. И щитки соответственно разные. А лапоть в 3,5 км не представляю себе. У нас есть отдельно цены на штробление и на прокладку кабеля. Отдельно на монтаж всякой всячины. Можете сами прикинуть. 4gw.ru/elektromontazhnye-raboty/ А с кв.м. цену за электрику считают только те, кто в этом не соображает и потом за объявленную цену с квадрата начинает делать экономию, что бы в бюджет влезть и рентабельность урвать. А это выливается в штробление болгаркой наискосок и кидание провода без гофры (ну и конечно же "сказочны" щитки). :)
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#43 прямая ссылка 19 ноября 2014, 14:49


Людвиг Аристархович: и кидание провода без гофры

А это обязательное требование? :)
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#44 прямая ссылка 19 ноября 2014, 14:55
Не понял про требование. Требование класть в гофре? Конечно же в гофре. Она хоть мало мальски защитит кабеля от тех кто потом стяжку и штукатурку будет делать :)
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#45 прямая ссылка 19 ноября 2014, 15:01


Людвиг Аристархович: Конечно же в гофре. Она хоть мало мальски защитит кабеля от тех кто потом стяжку и штукатурку будет делать :)

В последнее время электрику тянут после штукатурных работ. Там то зачем гофру? Вмазал в штукатурку и норм. Это в стяжку - там да, бетонисты могут пофигачить.
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#46 прямая ссылка 19 ноября 2014, 16:44
В последнее время делают имхо не правильно. Вся инженерка должна делаться до черновой отделки. А после чистовой уже должны делаться чистовые работы по инженерке (краны, смесители, выключатели, розетки, блоки кондиционеров итд). И про последнее время - последнее время штукатурку делают под маяк 6мм. Ход мысли понятен или надо на пальцах объяснить, что будет со штукатуркой по которой потом электрика пойдет?
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#47 прямая ссылка 19 ноября 2014, 17:33


Людвиг Аристархович: В последнее время делают имхо не правильно.

А мне кажется, что очень даже правильно. Как выставить водорозетку не зная кривизны стены? Заглублять и бочонками надстраивать?
Или бетон штробить, например, вместо 2см гипсовой штукатурки. Ну или подрозетник ставить а потом переставлять. Или провода оставлять, чтоб штукатуры матом крыли?

Людвиг Аристархович: последнее время штукатурку делают под маяк 6мм. Ход мысли понятен или надо на пальцах объяснить, что будет со штукатуркой по которой потом электрика пойдет?

А что с ней будет? Обвалится от штробореза? Значит не грунтовали нормально.

Так и про стены и гофру - нафига штробить под 16 гофру, если спокойно нюмом вмуровать в 2 раза меньшую штробу.
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#48 прямая ссылка 19 ноября 2014, 20:06
Спор ни о чем. Только когда (возможно) отвалится штукатурка, у Вас возникнет головная боль. Но тут хозяин барин. Можно и стяжку после штукатурки сделать, но при этом обязательно после электрики. Кстати мои соболезнования если у вас штукатурка 2 см.

К слову о "мастерах"...Я тут помню на одной квартире переделывал за "умельцами", которые в стяжку не убрали электрику, а проковыряли "штробы" прямо по тем местам где должны плинтуса прибиваться. Представляете как были рады владельцы? Чистовая отделка! Финиш! Осталось только плинтуса прибить! Первый же плинтус - минус розетки в комнате. :)

ЗЫ: Да и в общем в гофре удобнее класть. И с точки зрения безопасности и здравого смысла лучше класть в гофре... Можно и совсем без гофры положить. ПУЭ это не запрещает, но как показывает практика - такая экономия приводит к лишним гемороям (не бесплатным) при монтаже. Еще раз повторюсь - хозяин барин. Если заказчик просит положить без гофры и это не противоречит здравому смыслу и практика показывает что в указанном заказчиком моменте можно класть без гофры, то почему бы и не положить.


--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
4GW

Posts: 1032
good58 bad6
#49 прямая ссылка 19 ноября 2014, 20:12
А вообще о чем мы с вами?.... давайте уже смотреть, что там у вас с проектом и со стенами. Но уверен, что вы из тех которые сами будут всю электрическую часть делать у себя в квартире. Вы же специалист! Накидал 2 см штукатурки, вмазал в штукатурку и все! :)
--
█ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
http://www.4gw.ru
 
Campan
Posts: 30447
good358 bad49
#50 прямая ссылка 19 ноября 2014, 20:30


Людвиг Аристархович: Кстати мои соболезнования если у вас штукатурка 2 см.

В паре мест 4-5! Спасибо Летягинским профи :)

Людвиг Аристархович: давайте уже смотреть, что там у вас с проектом и со стенами

Да нет никакого проекта, есть пока только рисунок автоматов под Прагму 2х18 и прикидки по слаботочке.

Людвиг Аристархович: Но уверен, что вы из тех которые сами будут всю электрическую часть делать у себя в квартире. Вы же специалист!

Да. Всё именно так. Я пару лет назад потренировался на трёхфазной бане с GSM контакторами, сигналкой, насосами, бойлерам и тёплым полом, так что никаких сложностей не вижу в банальной однофазке на квартире, где места - разгуляйся :)
 
123456следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!